Débat sur la vaccination en général, et celle des nourissons en particulier

oui donc pas de réponse exact ,aux parents de prendre le risque de faire ou de ne pas faire!
merci la médecine.

jeff2 Ecrivait:
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> Commencer deja par vous interesser au tétanos,
> car c'est un bel exemple de vaccin qui ne sert a
> rien, mais effectivement il faut se remettre dans
> les antitoxines, le systeme aerobie et les
> aneorobies, mais pour nous ce langage est
> accessible

Là, j'en suis désolé Jeff, mais le tétanos n'est pas du tout "anecdotique" et j'en ai un exemple dans mon entourage proche. Pas de rappel et une crise maousse, par dessus un état fébrile et ça a été les soins intensifs. Pas de bol, je sais, mais bon, j'ai un jardin, des clous...

hop

26/09/2007 à 11h31

il existe aussi une réponse épidemiologique fondée sur des données statistiques:

certains vaccins diminuent-ils le nombre de gens atteint par une maladie oui ou non ?

ça va être dur de contester les chiffres de l'oms:

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs288/en/index.html

les mecs se demande même comments uite à leurs succès ils vont éviter que ces virus reviennent par d'autres voix que le réservoir (qui lui n'existe plus):

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=14820437

et puisque la variole a été évoquée:

http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/biotox/fiche6.pdf

maintenant, il y a-t-il oui ou non de la variole sur Terre ?

si oui, où (à part dans les labos P4) ?
si non, pourquoi ?


donc dire qu'un vaccin n'est pas efficace est de la désinformation.


ps: le rappel que j'ai mis dans un post plus haut n'est pas un cour d'immuno français, mais canadien, donc eux aussi (tout comme l'OMS) nous manipulent pour nous arnaquer ou par pur plaisir malsain de nous mentir ?


bonne continuation pour votre secte ou trollez-bien, mais sans moi...


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jeff disait:

Il faut reprendre chaque vaccination, pour s'appercevoir qu'a chaque fois il y a "manipulation"
Commencer deja par vous interesser au tétanos,



vous chercherez des articles sur la Variole.Et puis au bout d'un moment il y aura un petit doute dans votre esprit.

jeff2

26/09/2007 à 11h31

le tetanos n'est pas une maladie immunisante, alors pourquoi le vaccin le serait'il?

la france est l'un des pays où il y a le plus de cas de tetanos (je peux te trouver les chiffres)
sur dix cas de tetanos 6 sont vaccinés avec leur rappel)
Où est ce que ca bugge?

Pour hop, au Canada aucun vaccin n'est obligatoure sauf dans deux etats.
Le Canada serait'il ignorant?

hop

26/09/2007 à 11h35

et la rage, quelle est l'unique façon de guérir un individu contaminé par un animal enragé ?

Les chiffres, je les veux bien.

mais :

"Le tétanos ayant un caractère accidentel et étant une infection non épidémique, on a préféré pendant très longtemps la sérothérapie à l’anatoxithérapie, sauf quelques tentatives de vaccination comme celles de M. von Eisler et E. Lowenstein en 1915, ou celles de H. Vallée et L. Bazy en 1917. Cependant, la sérothérapie confère une protection inférieure à celle qu’induit l’immunisation active.

L’obtention de produits purifiés est souhaitable dans le dessein de réduire l’incidence des « phénomènes d’escorte allergique » chez les vaccinés. En 1959, M. Raynaud, E. H. Relyveld, A. Turpin et R. Mangalo ont préconisé dans cette perspective de préparer l’anatoxine tétanique en détoxiquant par le formol des toxines d’un degré élevé de pureté.

Il n’existe d’immunité naturelle antitétanique ni chez l’homme ni chez le cheval (alors que de nombreux chevaux présentent une immunité naturelle antidiphtérique). Les ruminants présentent une immunité naturelle.

L’immunisation de l’homme se fait par deux injections sous-cutanées d’anatoxine à un mois d’intervalle et un rappel au bout d’un an, puis tous les 10 ans. L’immunité de base est augmentée considérablement par une injection de rappel après cinq ans.

L’immunisation du cheval se fait par des injections sous-cutanées d’anatoxine, puis de toxine, avec facteurs adjuvants de l’immunité. Les chevaux avec immunité de base donnent les sérums antitétaniques curatifs possédant les plus hauts titres."

Ce serait donc faux ?


De plus, j'ajoute : l'argument "y a qu'en France qu'on fait ça" est-il un vrai argument, en soi ? Pour paraphraser Coluche "C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison".

hop

26/09/2007 à 11h43

laisse tombé LdL, c'est comme les gens qui disent que les astronautes ne sont jamais allés sur la Lune, et qu'on nous manipule avec des montages vidéo, tu ne pourras jamais les convaincre, même quand ton futur enfant ira sur la Lune passé un we, ils diront aussi que c'est un montage.

Je pense qu'on a trop tendance à oublier que la vaccination n'est pas un acte anodin. Il se trouve malheureusement que des effets "secondaires" peuvent survenir. Mais existe-il une pratique médicale qui n'en génère pas ? Nous trouvons pour notre part normal qu'une desmodontite puisse survenir après une endo. Je suis prêt à parier mon billet que si un petit rigolo se mettait à balancer sur internet les risques post-endo, on assisterait rapidement à la mise en place d'une campagne médiatique, pouvant pourquoi pas aller jusqu'à l'interdiction de faire des endos, ou quelques chose dans le même genre.

Nous sommes malheureusement aujourd'hui dans une société qui a fait du risque zéro, le crédo absolu. Entre le principe de précaution souvent appliqué de manière imbécile, et la peur que s'auto entretien la société, on dans une ère à la fois parano et schizo.

Le risque zéro n'existe pas. La question est de savoir si en terme de santé publique, le rapport bénéfice/coût, et il faut y inclure le coût humain, est bénéfique. Pour beaucoup de vaccins, la preuve de l'efficacité a été faite par la quasi disparition de certaines maladies. Mais attention, celà ne reste que la quasi disparition. Pour preuve la résurgence de certaines maladies comme la tuberculose.

Accepter le risque est accepter la vie. Car même en restant dans son lit, on prend le risque de mourir. La problème est simplement, si le risque est de epsilon pourcent, mais que ça tombe sur moi, ce risque passe à 100% pour moi. Et c'est vrai que lorsque ça tombe sur soi...

Et comme disais je sais plus qui, la vie est une maladie mortelle, sexuellement transmissible. Y a un vaccin contre ça ?

adhoc

26/09/2007 à 11h56

Tres bonne illustration des fondements et des usages de la Statistique Médicale. Merci, ariel.

athos

26/09/2007 à 12h35

accepter le risque est accepter la vie.
joli.

en tout cas vaccin ou pas ,il est important d'apprendre à prendre soin de soi,et comme vous parlez des nourrissons apprendre à les soigner.et là je ne parle pas d'aller chez le médecin,mais de prévention sous forme de connaissance, de vigilance, d'apport nutritif,de condition de vie de l'environnement du petit et de l'adulte(car échange de micro-organisme)et d'hyguène..
le vaccin permet dans certains cas d'aider ,mais dans d'autres il provoque des maladies,voir des effets "secondaire" à long terme et pourquoi pas des répercussions sur les génes de générations en générations...

de plus, hop a raison quand il dit qu'il y a manipulation.j'ai de nombreux médecins qui m'en ont parlé et qui par exemple ne sont pas pour le vaccin de l'hépatite B ou le tétanos...
sans parler de ce qu'ils font par rapport à l'afrique...en leur envoyant des vaccins mal dosés...dans quel but???

Rose, c'est bien gentil, mais ça n'avance pas. Evidemment qu'il faut faire gaffe à pas le baigner dans un marigot, le loupiot. Mais ce n'est pas non plus en stérilisant sa chambre qu'on va lui donner une immunité. Et puis nous avons tous des toubibs qui disent oui ou qui disent non.
Et puis l'Afrique... y a de quoi faire 50 000 posts.

N'empêche que là le débat est sur la vaccination en général et des nourrissons en particulier. Beaucoup préfèrent m'envoyer des MP. Bon bah tant pis pour les arguments, parce que je suis bien en peine de répondre.

J'ai eu ce matin un ami toubib au téléphone. Lui aussi frais émoulu de la fac. Pour lui, le BCG n'a pas d'utilité dans nos types de population car un vaccin n'est efficace que si 90 % de la population est vaccinée. Or même en piquant tout le monde, on arrive qu'à 50-60 % (votre serviteur a une liste longue comme le bras de rappels tous négatifs...). Donc ça sert à rien, du moins sur le plan collectif. Sur un plan individuel, dans certaines catégories sociale, avoir une chance sur deux c'ets déjà bien. D'après lui, les effets secondaires graves du BCG sont dus dans 90 % des cas à une mauvaise inoculation du vaccin. Des gros soucis notamment quand il est fait en IM alors que c'est un sous-cut. Et c'est arrivé...
Toujours selon lui, Le ROR ne souffre pas la discussion, notamment pour les effets sur la fertilité que les infections ont (et leur incidence, toujours réelle bien que faible). La diphtérie, la polyo, tout ça ne se rencontre que peu. Mais un centre aéré, une crèche, sachant qu'il peut y avoir des porteurs sains (car vaccinés) c'est dangereux.

Voilà son avis.

la mauvaise inoculation,c'est souvent de ça qu'on me parle,mais aussi des défenses immunitaires du patient en rapport avec le "dosage" reçu.
non pour la stérilisation de la chambre !
il n'est pas inutile de créer nos anticorps.
quand je parle de l'environnenment de l'enfant ou de l'hygiène ,je parle d'un ensemble de chose:équilibre,amour,juste laver l'enfant,sans pour autant le passer à l'alcool(c'est ce qui arrive dés fois)etc...psychologie(si tu tapes ton enfant ,il y a plus de chance qu'il soit fragile et donc chope plus facilement tout ce qui passe)

le vaccin ne doit donc pas empêcher de nous éduquer et de grandir sainement..ou d'apprendre à vivre sainement
mais c'est quoi "sain"?

je peux lire tous les rapports que je veux sur les vaccins,j'aurais simplement une tonne d'arguments qui se contre-diront,reste à moi de faire un choix à mes risques et périls.
mais c'est pas simple quand c'est obligatoire.
personnellement je suis contre le vaccin de l'hépatite B et je l'ai fait il y a très longtemps ,car obligatoire,heureusement,je n'en ai plus besoin,mais je ne le referais plus.

hop

26/09/2007 à 13h59

rose Ecrivait:
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> la mauvaise inoculation,c'est souvent de ça qu'on
> me parle,mais aussi des défenses immunitaires du
> patient

je vois que tu chômes pas et que la recherche avance:

http://professeur-rose.ifrance.com/

ps: si tu avais pris la peine de me lire, tu aurais vu que je n'ai pas dit qu'il y avait manipulation, mes propos allant plutôt dans le sens de l'utilité de la vaccination contre certaines maladies ou contaminations plutôt que ce qu'engendre la paranoïa médiatico-magazines-pour-bonnes-femmes (cf epsilon d'ariel).
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rose disait:

"de plus, hop a raison quand il dit qu'il y a manipulation.j'ai de nombreux médecins qui m'en ont parlé et qui par exemple ne sont pas pour le vaccin de l'hépatite B ou le tétanos..."

hop Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> donc dire qu'un vaccin n'est pas efficace est de
> la désinformation.
>


j'ai laissé cette phrase,mais je n'ai pas contredis ce point là.regarde ce que j'ai marqué sur le virus de type A et la grippe tu verras!



>
> ps: le rappel que j'ai mis dans un post plus haut
> n'est pas un cour d'immuno français, mais
> canadien, donc eux aussi (tout comme l'OMS) nous
> manipulent pour nous arnaquer ou par pur plaisir
> malsain de nous mentir ?
>
>

moi je parlais de ça,de cette partie du post!(arnaque ou mentir)
et je ne lis jamais les magazines pour femmes,j'ai de quoi faire avec les revues professionnelles du cab ou les sites internet.





> bonne continuation pour votre secte ou
> trollez-bien, mais sans moi...
>



et pas de celle-là,parce qu'elle n'est pas claire,on voit pas ce que manipulation veut dire!je suis peut-être con ,mais là ,ça me paraît flou!
> --------------
>
> jeff disait:
>
> Il faut reprendre chaque vaccination, pour
> s'appercevoir qu'a chaque fois il y a
> "manipulation"
> Commencer deja par vous interesser au tétanos,
>
>
>
> vous chercherez des articles sur la Variole.Et
> puis au bout d'un moment il y aura un petit doute
> dans votre esprit.
>
>
>
>


maintenant si tu veux tu peux m'expliquer la nuance!

Rose, ton post est d'une limpidité dont l'eau qui coule du glacier pourrait prendre ombrage.

bon alors dis nous ,tes enfants tu les vaccines ou pas!

Bah en voilà une décision à prendre en 24 H !

Les vaccins c'est comme l'homéopathie, c'est de la connerie et ça marche pas...