La liberté ? Pour vous que signifie ce mot ? Existe-t'elle ou n'est-ce qu'une illusion ?

rockblues

14/10/2007 à 21h24

Amibien Ecrivait:
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> Justement mon ami qui ou quoi obligerait à faire
> des choix, cela supposerait déjà une obligation et
> donc une réduction de liberté...

Si j'hésite entre une cane à pêche en fibre de carbonne ou une autre en bambou, il va me falloir choisir.
Et pourtant, personne ne m'y oblige.
Le fait d'avoir le choix, (quand ce dernier n'est pas du genre "peste ou choléra?") est pour moi un signe de liberté.

jeff2

14/10/2007 à 21h30

rockblues Ecrivait:

> Si j'hésite entre une cane à pêche en fibre de
> carbonne ou une autre en bambou, il va me falloir choisir.

Erreur, rock, là tu n'as pas de choix, la seule alternative est une Pezon & Michel, c'est un mauvais exemple de liberté

rockblues

14/10/2007 à 21h33

Ok, mais la Chantourne, alors, sinon rien, jeff2...
Et je garde mon Daiwa capoté
Et je garde mon Shimano aux xxxxxxx roulements


;)

et les vairons n'ont plus qu'a se planquer ;o)

jeff2 Ecrivait:
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> Tu es encore jeune Narik pour comprendre ce
> truc, si t'as envie d'attendre les emmerdes pour
> comprendre la vie, c'est ton choix (je reconnais, que cela a été le mien longtemps)
> L'idée des concepts est une idée a creuser,
> surtout ceux qui nous derange!!

Là, tu exposes avec brio le concept du: j'ai tout vu j'ai tout chié... Le coup du "tu es trop jeune", tu n'as pas l'impression de passer dans le concept du vieux con qui radote et qui va donner des conseils existenciels au jeune con avec sa pseudo expérience? Tu m'excuseras ne ne pas valider ton concept dont je me gausse comme un gosse...

dentinole Ecrivait:
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> Je parlais de références à DES concepts, Narik l'a bien évidemment compris :)

De quoi tu parles?

> Narik, c'est ton choix et ton droit de répondre
> sur un ton provocateur :)

Voilà... j'aime quand tu parles comme ça.

> Je prends la liberté de ne pas te répondre sur le même ton, histoire de ne pas transformer le fil en passe d'armes Narik/Dentinole :)

C'est un exercice de style...


> C'est vrai qu'il est quelquefois tentant de ne pas regarder ce qui nous dérange, par souci du confort ou par peur.

Connais pas ce genre de truc...

jeff2

14/10/2007 à 22h30

.

jeff2 Ecrivait:
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> Je suis sans doute un vieux con mais tu as une
> extreme lucidite quand tu parles de toi comme un
> jeune con.

Mais je le revendique... Comme tu le dis cette lucidité je l'ai... moi...

> Comme c'est une idée qui flotte dans l'air sur
> eugenol en ce moment, il est temps peut être, que tu arretes qu'on se se fiche de toi derriere ton dos.

Y'a longtemps que t'es pas venu alors, car c'est pas une idée qui flotte en ce moment, c'est quelque chose qui est avéré depuis un certain temps... ton expérience de vieux roudoudou ne t'a pas mise la puce à l'oreille?
Ha oui, j'allais oublier... Ha mais heuuuu, c'est celui qui le dit qui l'est... Et en plus, ben derriére ton dos on arrête pas de raconter des trucs, et ben c'est pas du joli joli, moi je serai toi, je m'inquiéterai...

Pouvoir faire ce qu'on veut quand on veut ou on veut,ne dépendre de personnes...
Malheureuse dans ce monde il y a des etre humains qui ne connaisse pas ce mot "la liberté" car on ne leur donne pas le choix...
Je pense à eux...

Etre libre ne signifie pas forcément n'avoir aucun obstacle à la réalisation de ses désirs et illusions.
La liberté ne se limite pas non plus au pouvoir de dire non, ou, à la possibilité de faire des choix .
Elle passe par le savoir..les dictateurs ou comment asservir un peuple en le privant d'instruction... mais aussi par la connaissance de soi.
Et puis, être libre, c'est peut être se payer ou faire ce qu'on veut..mais être libéré des désirs matériels ou non, n'est ce pas être encore plus libre ?

>
>
> Etre libre ne signifie pas forcément n'avoir aucun
> obstacle à la réalisation de ses désirs et
> illusions.
> La liberté ne se limite pas non plus au pouvoir de
> dire non, ou, à la possibilité de faire des choix
> .
> Elle passe par le savoir..les dictateurs ou
> comment asservir un peuple en le privant
> d'instruction... mais aussi par la connaissance de
> soi.
> Et puis, être libre, c'est peut être se payer ou
> faire ce qu'on veut..mais être libéré des désirs
> matériels ou non, n'est ce pas être encore plus
> libre ?


Tout à fait d'accord avec toi...Mais lorsqu'on empeche à des personnes de penser...ce n'est pas etre libre pour moi.
Dans ce que j'ai dis je pensais d'etre libre de "faire" ce qu'on veut en tant qu'etre humain et non pas "d'acheter" et je ne sous entendais pas de choses matériels mais a la liberté de penser entre autre..et dans certains pays ça n'existe pas...
enfin bon ce mot singnifie beaucoup de choses et chacun l'interpètre comme il en a envie...

On peut empêcher des personnes d'exprimer leurs idées en les emprisonnant, mais peut on les empêcher de penser ?
Une des plus graves atteintes à la liberté (à mon sens) est d'empêcher les gens d'accéder au savoir de quelque maniére que ce soit..

Cela dit, tu as raison, autant d'individus, autant de conceptions de la liberté :)

dentinole Ecrivait:
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> On peut empêcher des personnes d'exprimer leurs
> idées en les emprisonnant, mais peut on les
> empêcher de penser ?
> Une des plus graves atteintes à la liberté (à mon
> sens) est d'empêcher les gens d'accéder au savoir
> de quelque maniére que ce soit..
>
> Cela dit, tu as raison, autant d'individus, autant
> de conceptions de la liberté :)
>
>

Je suis d'accord avec toi,l'une des plus graves atteintes à la liberté est d'empecher des gens d'acceder au savoir...d'empecher des enfants de penser...oui à ce dont ils revent...car d'autres individus leur montre un chemin qui ne leur correspond pas...enfin bon on pourrait en parler des mois et des mois...
Trop d'invidus avec trop de concetions differentes!! ;-P

Mais tu as raison lorsque tu parles de savoir...

hop

14/10/2007 à 23h56

mais ya des choses que tu peux faire librement, mais si on te vois les faire, t'as plus le droit.

par exemple se promener à poil sur la plage. j'avais essayer un soir arrosé, mais yen avaient qui n'étaient pas d'accord (habillés en bleu avec des chapeaux cylindrobizarres et des spots qui tournent comme en boite de nuit, un peu comme dans les Village People, l'humour en moins, car les Village People aiment bien qu'on les appellent "Village People", EUX).

donc maintenant, c'est chez moi.

Salima a posé avec justesse le problème de la connaissance j'attendais ce moment, j'ose élargir en parlant de conscience. Une liberté totale ne supposerait-elle pas une conscience infinie ? L'homme est mi-conscient mi-inconscient, nous tenons là un début de réponse...

hop Ecrivait:
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> mais ya des choses que tu peux faire librement,
> mais si on te vois les faire, t'as plus le droit.
>
> par exemple se promener à poil sur la plage.
> j'avais essayer un soir arrosé, mais yen avaient
> qui n'étaient pas d'accord (habillés en bleu avec
> des chapeaux cylindrobizarres et des spots qui
> tournent comme en boite de nuit, un peu comme dans
> les Village People, l'humour en moins, car les
> Village People aiment bien qu'on les appellent
> "Village People", EUX).
>
> donc maintenant, c'est chez moi.


Moi aussi je fais chez moi....;-p

hop

15/10/2007 à 00h47

faut essayer sur la plage avant.
je parle pas de la plage de nudistes, non.
de la vrai plage ou ya du monde pas nu (et tu chantes en courant dans les vagues).

Amibien Ecrivait:
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> Salima a posé avec justesse le problème de la
> connaissance j'attendais ce moment, j'ose élargir
> en parlant de conscience. Une liberté totale ne
> supposerait-elle pas une conscience infinie ?
> L'homme est mi-conscient mi-inconscient, nous
> tenons là un début de réponse...


oui...meme la personne sois disant la plus conscieuse a une part d'inconscience...
Peut-on etre conscient lorsqu'on empeche de transmettre le savoir aux enfants...?Quelques soit leurs origines....

Il faut etre conscient d'avoir une liberté,savoir que ça existe...une liberté totale suppose une conscience infinie...oui je pense aussi Amibien....;-)

naubru340 Ecrivait:
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mais peut
> être que Ldl a pensé que LOL était trop proche de
> son pseudo et que cela le gênait,...
>


Non, pas du tout. Lol, c'est bon pour les skyblog et les msn. Il y a plus d'un forum ou il est interdit. Et ici, ce serait pas mal d'éviter. 6non on tomb vit dan le MSNlike é c relou.

J'avais donc tenté rapidement un parallèle entre le sujet du post et le fait que je portais atteinte à ta liberté mais bon, je n'ai pas été très clair.

N'y vois pas de la mauvaise volonté, naubru. J'ai fait la meme remarque à salima il y a de ça quelques semaines, y a pas de raison que tu sois traité différemment. :-) Mais bienvenue quand meme au fait !! :-)


Amibien : si pas de choix, pas de liberté. Sinon comment s'exprime-t-elle ? Ha c'est sur que les nords-coréens n'ont pas souvent de choix à faire.

Merci pour ton explication Ldl car j'avais du mal à suivre.
J'essaierai d'éviter son emploi à l'avenir, LOL,euh,pardon, RIRES.
Un peu plus haut, hop appelait ce terme un acronyme, en fait, c'est juste une abréviation, l'acronyme étant plutôt un sigle utilisé dans le language courant sans l'épeler comme ONU ou UNESCO (mais pas CMU!).Mais là je reconnais que je chipote un peu, ;.)

LdL comme tu as pu le constater je me suis ameliorée...Je prend plus ce raccourcie (lol) ;-)


vive la liberté!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

naubru340 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> hop Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > naubru340 Ecrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > au 1° degré (LOL= Laugh On Line),
> >
> > non, c'est l'acronyme de Laugh Out Loud (qui
> > pourrait se traduire par "rire à voix haute")
> >


tiens, on m'a dit que ça voulait dire "laughing out loud"
à chacun sa définition...
y aurait-il une liberté de définir???

hop

15/10/2007 à 02h35

style msn:


Et ici, ce serait pas mal d'éviter. 6non
> on tomb vit dan le MSNlike é c relou.

imagine, pour parodier l'excellent Marc Apap:

Pr fer 1 Kvité de colè, il fo 1 crampon. Pr fer 1 Kvité o dessu du colè, on peu san clamp, mè c + pratik si on mè 1 fil 2 soie bien c ré otour du colè. Pr lè angle, c rtains nou m^m le fil o Kdre pr tendre encor mieu la dig.

lol

hop

15/10/2007 à 02h46

naubru340 Ecrivait:
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RIRES.
> Un peu plus haut, hop appelait ce terme un
> acronyme, en fait, c'est juste une abréviation,
> l'acronyme étant plutôt un sigle utilisé dans le
> language courant sans l'épeler comme ONU ou UNESCO
> (mais pas CMU!).Mais là je reconnais que je
> chipote un peu, ;.)

o l'otre, zyva:

http://www.dicodunet.com/annuaire/def-596-lol.htm

et

http://www.dicofr.com/cgi-bin/n.pl/dicofr/definition/20010101000007

mais je suis pour la liberté de choisir entre ça et Laugh On Line ;)

;)MDR ;)

dentinole Ecrivait:
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> On peut empêcher des personnes d'exprimer leurs
> idées en les emprisonnant, mais peut on les
> empêcher de penser ?
> Une des plus graves atteintes à la liberté (à mon
> sens) est d'empêcher les gens d'accéder au savoir
> de quelque maniére que ce soit..
>
> Cela dit, tu as raison, autant d'individus, autant
> de conceptions de la liberté :)
>
>

il y a ce qu'on appelle la destructuration de la personnalité.
c'est une méthode qui est souvent utilisée dans les sectes.c'est une méthode qui améne à faire croire au nouvel adepte qu'il n'est pas à même de penser par lui-même et qu'il a grand besoin d'aide.cette aide c'est celle du gourou bien sûr!au fur et à mesure il va gagner la confiance de l'adepte qui va se laisser complétement endoctriner.et le comble: l'adepte croit trouver une sorte de liberté de penser ...

on parle également de manipulation mentale
ou de viol psychique
mais pas besoin de rentrer dans une secte,n'importe qui peut exercer sur l'autre une telle manipulation,ça marche bien sûr avec des personnes très influençables ou faibles...