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quel laser?
02/04/2008 à 00h02
demain, conference sur les differents lasers disponibles sur le marche dentaire. affaire a suivre
09/04/2008 à 21h02
Il y a un progamme de formation laser YAP à l'hôpital de la Pitié-Salpétrière à Paris, géré par des hospitaliers et des Universitaires, j'essaierai de trouver une copie du programme pour vous la joindre si ça vous intéresse.
Je veux par renouveller encore cette polémique mais je suis toujours sûr que l'erbium ne peut traiter correctement des poches profondes vu la grosseur des embouts, bêtement une question d'accès (comme en endo, on peut pas dire qu'on fait de l'endo avec le Kavo...).
Pour faire de la micro-dentisterie et du détartrage il doit être super, vu les courbes d'absorption dans l'hydroxyapatite, là dessus, y'a rien à dire, mais en paro... Il n'a pas d'action hémostatique ce qui se trouve être très bénéfique en paro (et dans toute chirurgie bien-sûr).
Il est à mon avis indiscutable qu'il n'y a pas de Laser permettant de tout faire, mais il est aussi indiscutable que le plus polyvalent et de loin c'est le LOKKI (Endo+++, chirurgie+++, Paro+++, microdentisterie++, pré, per et post-implanto+++...).
D'ailleurs je suis surpris que le LOKKI ne figure pas sur les courbes d'absorptions qu'on nous a montré, c'eut été fort intéressant.
Je vous donnerai d'autres informations dans quelques temps, le temps de réunir les choses correctement.
09/04/2008 à 21h13
Je vous joint un petit tableau récap des propriétés des différents lasers, je n'ai pas la puissance en watts du kavo, un utilisateur pourra nous renseigner...
Tableau_comparatif_lasers_ccwjwm.jpg
Tableau_comparatif_lasers_zldhc6.jpg
09/04/2008 à 23h11
Docteurbob Ecrivait:
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> Il est à mon avis indiscutable qu'il n'y a pas de
> Laser permettant de tout faire, mais il est aussi
> indiscutable que le plus polyvalent et de loin
> c'est le LOKKI (Endo+++, chirurgie+++, Paro+++,
> microdentisterie++, pré, per et
> post-implanto+++...).
Loin de moi l'idée de lancer une guerre des lasers, mais je dois modérer ton enthousiasme car le CO² est connu pour être un laser 4X4 et c'est ce qui a déterminé mon choix, en tant qu'omnipraticien. Toutes ces applications sont le lot quotidien de mon exercice.
Pour être objectif, je dirai que le Lokki est plus approprié dans le traitement par balayage des poches et dans les reprises de traitements endo grâce à sa fibre et à sa possibilité d'éliminer les instruments cassés (mais cela comporte un certain risque de perforation).Son concept et son paramétrage sont plus proches des instruments auxquels nous sommes habitués en cabinet mais en limitent ses applications.
Le CO² est plus hémostatique et chirurgical, sa longueur d'onde lui permet de réaliser de très belles vitrifications et a un excellent pouvoir stérilisant, qui est de plus renforcé par son utilisation "no contact", la défocalisation le rendant très souple et maniable, même dans des endroits peu accessibles, ses modes et son paramétrage non bridés lui permettent de nombreux traitements avec ou sans anesthésie adaptés à chaque tissu.
La stérilisation endo se réalise par son action acoustique à travers tout liquide canalaire et le traitement des poches par peeling, cautérisation ou plastie en une séance.
Accessoirement il peut servir pour l'éclaircissement, la préanesthésie, la détection de caries, les coiffages pulpaires entre autres.
Sa limite: il ne taille pas les dents vitales car trop thermique (il lui manque un spray), mais j'ai déjà expérimenté des tailles et trépanation sur dents dévitalisées et son frère, le CO² 9600nm adore l'hydroxy-apatite (actuellement non disponible).
12/04/2008 à 13h36
Je suis d'accord avec toi sur l'action hémostatique plus interessante avec le co2.
Je dois te reprendre sur les risques de perforation radiculaires en endo : tres peu de risques de perfo lors d'un retrait d'un instrument fracturé, on ne cherche pas a passer a cote de l'instrument pour le retirer, on le volatilise directement dans le canal. On a une réponse d'impact tres differente entre la dentine et le metal, ce qui empeche de faire des fausses routes donc perforations.
Je dois te dire aussi que la défocalisation sur le LOKKI permet des traitements "no contact" que j'utilise quotidiennement pour les vitrification avec de tres bons resultats sur collets sensibles ou en traitement de fond de cavité. Tres bonnes réponses également en coiffage direct avec une excellente stérilisation dentinaire.
Paradoxalement c'est son coté tout terrain qui me permet de l'utiliser en omnipratique; il est intégré tres efficacement dans tous mes protocoles.
Je ne dis pas ici que les autres lasers sont moins bons, des champs d'application sont spécifiques a chacun, mais en ce qui concerne l'utilisation au quotidien, à mon avis, le YAP a la plus grande plage d'utilisation.
Dans tous les traitements d'hémostase ou chirurgie, le CO2 est le plus indiqué. Un utilisateur Lokki pourra effectuer des gingivectomies, freinectomies, hémostases sulculaires avec une grande efficacite (un peu mois rapide que le CO2 sans doute). La biostimulation avec son cortège d'effets anti-inflammatoires et accélérateurs de la cicatrisation apporte un GROS plus dans ces traitements.
En outre si le cas suivant sur l'agenda est une endo, une paro ou un éclaircissement d'une dent dévitalisée, le Lokki est pret à etre utilisé immediatement. C'est vraiment dans la gestion des enchainements de cas differents dans une journee d'omnipratique qu'il prend toute sa dimension.
Le prix des laser a été mentionné plus haut : pour la moitie d'un Erbium par ex, on peut investir dans un laser aux champs d'applications plus étendus.
Je suis allé chez un stomatologue qui a choisi le Lokki pour l'aider dans tous ses traitements (chirugicaux et autres) et ça forme une belle équipe. La résection d'un gros kyte incisif maxillaire avec stérilisation, obturation et étanchéification radiculaire dans la séance a été tres confortable par exemple. Le sfreinectomies itou....
12/04/2008 à 16h10
Cela devient intéressant ;)
Merci pour tes précisions concernant l'élimination des instruments fracturés, je conçois très bien ta technique et elle me semble raisonnable, tu n'as jamais eu de perforations à proximité des courbures canalaires?
Obtiens-tu l'hémostase des cornes pulpaires facilement?
Tous les lasers peuvent théoriquement s'utiliser en défocalisation mais la perte d'efficacité est non seulement fonction de la longueur d'onde, de la distance et de la puissance mais dépend aussi du diamètre du spot, d'où les saphirs et autres accessoires utilisés avec certains lasers fibrés.
La particularité du CO² est de pouvoir s'utiliser très défocalisé mais aussi d'utiliser l'effet acoustique proche de celui obtenu avec une fibre en présence de H²O² dans les poches ou canaux. Il est par exemple possible de réduire un trismus en tirant vers les 8 à distance à travers l'ouverture buccale ou d'éliminer une sensibilité muqueuse ou dentinaire par des tirs rapprochés progressivement de la cible.
De même, tous les lasers ont un effet de biostimulation à faible puissance dans le domaine spectral utilisé en dentaire mais je préfère avoir recours aux lasers LLLT (soft lasers)plus efficaces.
Personnellement j'utilise deux sources couplées (HeNe 632.8nm et AsGa 904nm) dans des plages visibles et infrarouges pour une action superficielle et en profondeur, modulés par des fréquences spécifiques aux traitements (actions antalgique, reconstituante, myorelaxante ou combinées)
Je conçois aussi parfaitement l'avantage du préparamétrage du Lokki, mais cela doit me prendre une ou 2 secondes pour changer le paramétrage de mon CO² et j'ai aussi la possibilité de le garder en mémoire Mais l'intérêt de pouvoir le moduler à la demande est de s'adapter parfaitement au terrain et à la gestion du seuil de sensibilité du patient.
Le prix des CO² a considérablement chuté, cela fait plus de 20 ans qu'il est utilisé en médecine et le marketing pousse d'avantage à investir dans des lasers de dernières générations, question de mode...On peut trouver un excellent CO² autour de 15000 avec superpulse et bras articulés à miroirs (les plus efficaces et fiables), sans compter avec le nombre d'occasions vendus à l'état pratiquement neuf par des praticiens ne les ayant jamais utilisés (défiscalisation oblige ;)
Je déplore l'obstination de la plupart des paro et stomato à nier l'intérêt des lasers dans leur domaine, mais cela tient en général à une ignorance totale de leurs possibilités et souvent à un réflexe d'auto-défense (on touche à leur citadelle!) . Les rares qui ont franchi le pas en sont très satisfaits et cela change complètement leur exercice, en tout cas cela a changé le mien dans la mesure où je réalise bien plus de chirurgie et de paro qu'avant tout en étant moins invasif. Les patients qui ont connu la différence entre une gingivoplastie au laser et une intervention à lambeaux apprécient nettement la différence.
13/04/2008 à 12h04
"Je suis désolé de te contrarier jack mais les paros sont loin de dénigrer les lasers."
...Rassures toi, tu m’en vois ravi ;) D’après les discussions que j’ai eues avec quelques paro, leur refus obstiné de s’intéresser à leur apport dans leur pratique était caricatural, mais j’ai réussi à en convaincre quelques uns qui sont devenus de chauds partisans des lasers et qui contribuent largement à leur diffusion.
"le laser CO2 entraine des carbonisations, des vitrifications de la surface radiculaire et qu'il inhibe par ce fait toute ré-attache. Conclusion : le laser CO2 est INAPPROPRIE DANS LE TRAITEMENT DE LA POCHE PARODONTALE"
....Permets-moi de sourire, cela fait 9 ans que je traite les poches, même très profondes avec le CO² et les résultats sont très satisfaisants. Je connais cette étude, mais elle ne tient absolument pas compte des protocoles et omet de citer le type de laser étudié. Un CO² ne s'utilise pas comme un laser fibré et son mode d'action est très différent, il faut en tenir compte si on veut en comparer l'effiacité, seul les résultats comptent.
Il existe 3 modes dont ne sont pas dotés tous les lasers CO², mais avant tout, et cela concerne tous les lasers, il faut parfaitement maîtriser leurs applications et connaître leurs limites. En ce qui concerne le CO², il faut être irresponsable pour tirer directement vers la racine et entamer le cément avec le même paramétrage utilisé pour une gingivoplastie, le cément, la dentine et l’os peuvent être traités avec un réglage judicieux si besoin et ces tissus peuvent être protégés par des matrices ou tout simplement par l’eau qui absorbe parfaitement le rayon CO².
La carbonisation s'élimine très facilement et la vitrification ne représente qu'un effet parmi d'autres dépendant directement du paramétrage.
Quant à la ré-attache, non seulement elle est spectaculaire mais encore elle se maintient dans le temps et l’effet de biostimulation se prolonge sur plusieurs années, même sur dents très déchaussées.
"Il est inutile rappeler que le traitement de poche par traitement non-chirurgical a fait ces preuves et que son efficacité n'est plus à démontrer."
...Nous sommes bien d’accord, un traitement au laser ne se pratique qu’après mise en place d’un protocole non chirurgical et n’intervient en général que dans une gingivoplastie correctrice favorisant le maintien d’une hygiène correcte.
"Plusieurs notions doivent prise en compte : - en terme de résultat de diminution de profondeur de poche : les résultat obtenus par le traitement au laser sont identique au traitement non chirurgical classique (cf etudes de Schwartz entre autre)"
...Cela dépend beaucoup de la dextérité de l’opérateur, nul doute qu’un excellent traitement traditionnel peut donner un excellent résultat à la différence tout de même que la laserothérapie est moins douloureuse, moins invasive, permet de stériliser sans recours à des antiseptiques, de manière totalement aseptique dans le cas du CO² car sans contact, fait bénéficier le patient d’une cicatrisation plus rapide, sans recours à des points de suture et surtout induit une biostimulation persistante dans le temps.
"en terme d'effet antibactériologique : l'étude de Derdipoulou (Microbiological findings after periodontal therapy using curettes, Er:YAG laser, sonic and ultrasonic scalers - / J Clin Periodontol 2007 : 34 : 588-598) montre une réduction comparable des pathogènes parodontaux aussi après traitement au laser Er:YAG qu'avec curettes et US."
...Ceci ne concerne pas le CO², ayant un pouvoir bien plus stérilisant qu’un Er : Yag
"en terme de résultat dans le traitement des periimplantites : Schwartz montre dans son étude une équivalence dans l'amélioration de l'ensemble des paramètres cliniques avec cependant une meilleure réduction de BOP avec l'utilisation de Er:YAG par rapport au traitement mécanique. - en terme de préservation de la surface radiculaire : une étude histomorphologique de Scwartz montre un respect de la surface cémentaire avec Er:YAG en comparaison avec les US ou les curettes. - en terme de manipulation : un gros point négatif pour le laser avec lequel il est indéniablement plus difficile de suivre les contours radiculaires et les zones furcatoires. - en terme de temps : difficile à prendre en compte puisque ce paramètre est relaté au doigté et coup de main de l'opérateur. - en terme de cout : le prix très élevé du Er:YAG est un second gros point négatif. Son utilisation simplement en paro ne me semble pas être un bon rapport coût/efficacité."
...Idem, à souligner tout de même qu’un CO² permet bien plus facilement d’atteindre certaines zones hors de portée d’une fibre, le faisceau est utilisé comme un pinceau de lumière et la défocalisation laisse un champ libre d’action bien plus important qu’avec une fibre.
"en terme de biostimulation : indéniablement un point positif pour le laser."
...Je ne peux que confirmer en insistant sur ce point, c’est un domaine très peu étudié en occident, mais qui a été largement développé dans les pays de l’est, essentiellement dans l’application des LLLT. Longtemps dénigré voir ignoré, cet « effet laser », particulièrement intéressant car non destructif de tissus comme les autres applications mais reconstructif, a enfin été pris en considération par les scientifiques occidentaux et a intégré l’enseignement universitaire.
"Bref, pour conclure et cela n'engage que moi,le laser Er:YAG est très certainement un produit qui se répandra dans la pratique paro dans les années à venir mais des améliorations au niveau des inserts et du coût sont indispensables."
...Nous sommes d’accord, mais cela n’est pas par hasard si certains investissent dans un Er: Yag et dans un CO², d’ailleurs il existe des lasers couplés commercialisés comme tel. La plupart des laséristes ayant remplacé leur CO² par un Er : Yag que j’ai rencontrés reconnaissent l’intérêt de cette complémentarité, un Er : Yag ne sera jamais aussi efficace qu’un CO² sur tissus mous, cela dépend uniquement de la longueur d’onde, l’inverse est vrai concernant la taille des tissus durs, en attendant de voir ce que réserve le CO² 9600nm…
16/04/2008 à 00h00
merci noahxeltiger, pr tes post tjours de qualités et precis ... on sent la rigeur du gd nord ;)tu as fait ta paro la bas ?
16/04/2008 à 18h11
Je voudrais répondre à Jack de nouveau, la défocalisation tres utile avec le CO2 l'est aussi avec le LOKKI, car je rapelle qu'il est défocalisé.
on peut donc faire varier la taille du spot (il y a un viseur en lumiere visible).
L'accès est donc d'autant plus facile :la fibre fine et souple accède n'importe où et la défocalisation permet de gérer toute les poches, selon le meme protocole d'action dans l'H2O2.
Concernant l'échauffement théorique du LOKKI il n'en n'est rien. Je volatilise des instruments que je tiens entre les doigts, ça ne chauffe pas et la raison est simple: la volatilisation rend compte du fait que la totalité de l'énergie émise est absorbée par les molécules de la cible; l'énergie transmise ou dispersée sous forme de chaleur est quasi-nulle. C'est tout l'interet de diminuer la frequence et d'agir sur la cible quasiment impact par impact.
16/04/2008 à 18h31
Réponse pour noahaxeltiger:
on ne parle pas du Er:YAP mais bine du Nd:YAP distribué par LOKKI et, sauf erreur de ma part, le Er:YAP n'existe pas, simple erreur de frappe je pense, rien de grave :-)
En ce qui concerne le coiffage pulpaire avec le lokki : lors d'une effraction pulpaire traumatique au iatrogène, une corne est traitée par 2 ou impacts unitaires espacés. La corne se rétracte et est non hémoragique. Apres vitrification de la dentine juxta-pulpaire autour, mise en place d'un CVI.
Quelques semaines apres, la dent est silencieuse et répond positivement au test de vitalité.
Au fait le test de vitalité est réalisé par un impact de laser à distance et en regard du bombé vestibulaire de la dent testée :pas de faux-positifs comme les cryotests, c'est oui ou non.
Au niveau de la corne pulpaire testée il y a cicatrisation et apposition de dentine néosynthétisée.La dent est alors stable dans le temps, je dois avoir une ou deux photos sous la main...
C2_ylzwvj.jpg
16/04/2008 à 18h42
Pour ceux que ça intéresse, une petite video de volatilisation.
Pour canaux courbes, si une lime passe, la fibre lokki passe. Le tout pour ne pas perfrorer est de s'appuyer sur la paroi externe de la courbure canalaire pour que le bout de la fibre soit bien guidé dans le centre de la lumiere canalaire. Au contact du métal les impacts sont nets et reconnaissables, l'interet de tirer impact par impact est de volatiliser un peu de l'instrument à chaque fois en gardant bien le meme trajet a l'interieur du canal.Avec un peu de precautions et de doigté pas plus de risque de perforer qu'avec n'importe quel systeme de rotation continue...