autoclave, je sus perdu!!

bonjour à tous

alors voilà, on me propose plusieurs types d'utoclaves, et je voudrais avoir vos avis d'utilisateurs sur:

l'alphaclave
le lisa (et le contrat steri lease)
le gettinge

merci de vos réponses car à chaque fois que j'en cause avec le vendeur, bien évidemment, leur produit est le meilleur.

Merci

Du moment que c'est un classe B...

Le problème des autoclaves, c'est la maintenance, même si tout le monde se fiche un peu du décret 2001-1154 (très vague) qui la réglemente... et on sait que ce décret va être bientôt modifié.

Parfois la maintenance est facile : les filtres sont souvent très faciles à changer, par n'importe qui, mais il vaut mieux vérifier de visu leur accessibilité. Sur l'alphaklave, c'est sur la face avant, facile, sur le vacuklav c'est la face arrière... Si c'est compliqué, et qu'il faut changer 3 ou 4 fois par an, ça peut être une corvée terrible.

Mais il y aussi les joints de porte une fois par an. S'il faut sortir la boite à outil, ...

De toutes façons, il faudra prévoir un entretien annuel pour les joints internes, etc, il vaut mieux qu'un spécialiste s'en charge.

Donc, il n'est pas ridicule, pour parer à ces inconvénients de ne pas devenir propriétaire de cette machine, afin de laisser le proprio de démerder avec ces opérations de maintenance, tout en en gardant la responsabilité. Et de prévoir dans un contrat de loc la mise à disposition d'un autre autoclave pendant le temps de maintenance ou de réparation.
WH le fait pour le lisa et le DAC. A mon avis, cette formule va s'étendre.

chabit

18/10/2007 à 16h28

Salut,
Pour ton autoclave comme pour tout le reste de ton matos et local, et personnel, la première chose à faire est de te rédiger un cahier des charges le plus précis possible. Ce n'est pas le vendeur qui le fera pour toi. Succintement:
-combien de praticiens ?
-combien de patients/jour ?
-combien de matériels (omni, chir, paro, Odf, etc)
-combien de stock (produit, matériel stérile) ?
-combien de personnel (avec ou sans qui va faire quoi et quand)?
-combien de normes es-tu prêt à respecter (toutes, les plus simples, les plus intelligentes, les plus évolutives/variables)?
-combien de place pour faire quoi ?
-combien de etc...
Exemple: tu ne fais que du ttt global avec 5 patients/jour et une assistante qui s'occupe de tout un autoclave classe B avec une cuve ronde de 15 à 18l suffit. Si tu désires mettre en oeuvre la traçabilité de la sté, exige une sortie imprimante au moins une connexion Pc au mieux.
Imagine que tu fasses comme la majorité d'entre nous de 15 à 20 patients /jour pire que tu envisageprochainement un deuxième cabinet/collaborateur, ce sera 30 plateaux/jour donc au moins deux cycles même si si tu as 50 plateaux pré préparés. Si tu m'as bien suivi, il ne te reste qu'à faire un choix difficile sur la marque, le SAV, le prix, l'ergonomie, le contrat car à mon avis les appareils se valent tous au plan de la sté.

pas sûr

sur le lisa ,il y a des problèmes de variations de températures,c'est marqué après le cycle sur le cadran,donc la charge est-elle réellement stérile,j'ai parfois des doutes.pour ça il faudrait le test bowie-dick,mais j'ai jamais utilisé.
un autre problème que j'ai connu:le joint,il faudrait le changer tous les quatres mois,sinon problème d'herméticité et donc charge stérile remise en question?(aussi pour le lisa)

l'alphaclave ,je crois que je l'avais à la cpam,les plateaux sur lesquels on pose les sachets ou instruments(donc pas les plateaux du dispositif médical),sont posés(ou du moins à l'époque)sur des rails soudés,résultat la soudure fondait et il fallait appeler le technicien pour réparer.c'est un point qui mériterait qu'on y soit vigilant.
même chose pour le joint.

pour le getinge,je l'ai utilisé de courte durée en comparaison avec les autres,mais le CD m'a dit qu'il n'avait jamais eu de pépin.

et bien sûr je rappelle au passage qu'un sté ça s'entretien,on nettoye le joint après stérilisation et la cuve,il faut enlever les dépots qui occasionnent des dégats!ainsi que la partie de la cuve sur laquelle se pose le joint quand la porte est fermée!
ça aussi ça peut donner des problèmes de variations de températures ou boucher les tuyaux qui évacue l'eau.

ah, un point que j'ai oublié:
il y a souvent un problème à la fin de la stérilisation,je l'ai pratiquement eu avec tous les stérilisateurs sauf le getinge
il s'agit de l'eau qui se trouve sur les plateaux,donc les sachets sont humides voir mouillés,euh sûrement pas stérile,c'est donc à refaire...je l'ai eu dans plusieurs cab et bien évidemment la plupart des prat chez qui j'étais avaient le lisa,

pour moi,ça pose problème et je regrette que les prat n'y prêtent pas attention.

voilà pour mes constatations.

à vous de voir!

chabit

18/10/2007 à 22h01

J'ai un TAU STERIL, la charge est toujours ressortie sèche. Joint de porte une fois par an, filtre air 2 fois par an. Aucun autre souci depuis 3ans à 2 cycles/jours, 5jours/semaine.
J'aurais souhaité, une alim en eau déminéralisée(intégrée), une vidange auto des eaux usées, une interface Pc pour la traçabilité.

tu ne l'as pas pourquoi,ces points là ,je ne connais pas!

chabit

19/10/2007 à 01h33

C'est ce que je conseille plus haut: faire un cahier des charges. C'est ce que je n'ai pas fait. J'ai pris celui que le vendeur bien intentionné me proposait pour remplacer un vieux poupinel. 2 praticiens, cuve un peu short, implanto, la trousse rentre en biais dans la cuve, remplir la réserve d'eau déminéralisée 3fois en deux semaines et vidange aussi (à force c'est chiant et ne pas oublier la réserve de bidon de 5l d'eau. Prise pour imprimante mais imprimante spéciale TAU qu'ils ne fabrique plus because nouveau modèle qui n'en n'a pas besoin, etc... Si j'avais su... cest pourquoi mes conseils à notre ami Carotto !

pour toichabit le CDO TRACER pourrait te rattraper le coche pour la traçabilité,maintenant ,suite à tes infos,il faut attendre la démonstration et le coût final!
si tu as du nouveau tu nous le dis!

chabit

20/10/2007 à 10h07

promis, je suppose qu'ils vont faire de leur mieux pour l'ADF