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Choix fauteuils
31/10/2007 à 11h21
ce concept veut-il dire:
- radio couché
- empreinte couché
le tabouret prat. est-il fixe, si oui, n'est-ce pas trop immobilisant?
31/10/2007 à 12h38
Au sujet de cette annonce , j'ai passé un coup de fil ... Le fauteuil est semble-t-il donné, seul le transport est à notre charge.
Il faut pour cela envoyer une lettre de motivation par mail, avec un photocop de carte d'identité. Puis le transporteur nous contact par mail pour le transport...
Arnaque ?? Soit on paie le transporteur qui à mon avis n'existe pas...
soit ils utilisent les numéros de la carte d'identité pour en falsifier une ???
Alors attention.
31/10/2007 à 15h04
surtout ne pas s'engager sur cette voie
l'afrique est devenue la spécialiste du faux transport de marchandise , faus bordereaux de virement etc....
bref ca ressemble comme deux gouttes d'eau aux arnaques ivoiriennes
A FUIR absolument
31/10/2007 à 18h07
ergosum Ecrivait:
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> Concept zero beach
Oui, c'est tout un concept. Tu ne travailles qu'en vision indirecte pour le maxillaire (d'où le double scialityque).
D'ailleurs, il me semble qu'ils proposent des stages pour apprendre à travailler sur ce type de fauteuil.
31/10/2007 à 21h30
g.j Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ce concept veut-il dire:
>
> - radio couché
> - empreinte couché
>
> le tabouret prat. est-il fixe, si oui, n'est-ce
> pas trop immobilisant?
-Radio couché:oui, je ne vois pas le pb que cela peut poser
-empreintes couché: oui, il y a même plutôt moins de réflexe nauséeux du fait de la bascule naturelle du dos de la langue ( particularité qui permets aussi d'éviter toute ingestion de corps étranger: en démo pour des confrères peu convaincus, il m'est souvent arrivé de laisser tomber volontairement, patient couché, une couronne dans la bouche, sans prévenir)En tout cas, jamais d'impossibilité à réaliser mes empreintes en 12 ans.
Seule difficulté vite contournée: l'enregistrement de l'occlusion. Je fais assoir le patient.
- siège opérateur fixe: oui, autour d'un axe passant par le point zéro déterminé avec une extrême précision...mais ça , c'est une autre histoire et tout un concept impossible à détailler ici.
Bref, pour rien au monde je ne voudrais "retravailler comme avant".
Dernière précision, de taille: ce fauteuil n'est pas importé en Europe...!!!
01/11/2007 à 00h26
j'ai cru comprendre il y a quelques temps qu'un seul cab francais utilisait ce type de concept, est ce vous cher confrère??
ca a l'air très interessant, mais effectivement, il y a quelques "blocages" psychologiques (chez moi aussi d'ailleurs, je l'avoue.
dites nous en plus et surtout, pouvez vous nous transmettre d'autres photos, par exemple en situation de travail à 4 mains.
a quelle distance se situent vos yeux de la bouche de votre patient??
comment avez vous importé ce fauteuil si il n'est pas importé??
01/11/2007 à 00h55
C'est fou ce qu'on raconte comme histoires. Il n'y a pas que notre ami Ergosum qui utilise ce matériel, mais c'est vrai qu'ils ne sont pas nombreux (au moins 4 autres que lui à ma connaissance).
Impossible d'expliquer sur un forum comme celui là ce qu'il faut écrire en plusieurs pages. Rien n'est fait aujourd'hui pour enseigner le concept de Beach. Il a du bon, et du moins bon.
Selon mes amis hollandais, la position toujours la même du tabouret n'est pas excellente. Il faut pouvoir obtenir un angle tronc cuisses d'au moins 110°, ce qui n'était pas le cas dans le concept originel.
La hauteur du lit-fauteuil n'est peut être pas idéale car cela oblige à lever un peu trop les épaules. La distance de travail serait trop courte (convergence des yeux, épaules un peu hautes) et enfin, les cordons pendants ne sont pas ce qui est le plus pratique.
Avouons tout de même que les équipements des grandes marques actuelles sont rarement aussi bien pensés que celui de Morita.
01/11/2007 à 11h03
J'ajoute que le fait que le patient soit totalement allongé n'est pas propre à ce concept, je travaille de cette façon sur un Planmeca Prostyle Compact i dossier court option chaise surélevé de 10 cm.
01/11/2007 à 11h27
Pendant plusieurs années, j'ai fait une conférence basée sur l'idée : peut on travailler selon concept de Beach sur d'autres fauteuils ?
La réponse est oui, mais pas toujours parfaitement.
Maintenant, j'ai appris les limitations de ce concept. Les autres équipements sont parfois supérieurs sur certains points, mais avec souvent des défauts évidents.
L'autre jour, je me suis allongé sur un Planmeca dernier cri avec rembourrage très épais : j'ai été surpris du creux très inconfortable dans le bas du dos. Mes hollandais, experts en ergonomie, avaient fait la même remarque et averti l'usine qui n'en a pas tenu compte. De même pour certains aspects des équipements Sirona. Je ne parle pas de certains modèles KaVo. Conclusion: les fabricants de fichent pas mal des suggestions des connaisseurs. Leur clientèle étant faite de dentistes totalement ignorants de cet aspect du métier, ils ne cassent pas autant la tête qu'ils le devrait.
C'est pour ça que certains confrères foncent tête baissée pour acheter des fauteuils chinois, puisqu'ils sont aussi nuls que beaucoup d'autres, mais moins cher.
01/11/2007 à 14h23
alors en définitive, qu'avez vous comme fauteuil cher confrère? (aucune ironie dans ce post, je précise)
01/11/2007 à 18h54
Alors là Marc, je suis sur le cul.
Moi qui pensait que tous ces fameux constructeurs étaient à notre écoute; qu'ils modifiaient leurs chaînes d'usine pour améliorer les détails. Et bien merde alors.
;)
06/11/2007 à 10h56
voici mes critères indispensables de choix d'un fauteuil et unit pour un travail à 4 mains( ça devrait être interdit de bosser sans assistante) :
*possibilité pour l'assistante d'avoir accès à l'instrumentation rotative.
*possibilité de contrôler la vitesse de rotation pour chaque type d'instruments rotatifs (j'utilise ainsi tjs toute la plage d'amplitude de la pédale et non juste le 1/2 cm du début pour l'endo et le 1/2 cm de la fin pour les préparations prothétiques)
*pas de turbine mais 2 micro-moteurs.
*système de guide des aspirations chirurgicales (pour éviter les chutes intempestives au momemnt de les raccrocher)
*têtière avec une double articulation ( pour les voutés c'est pratique)
*pas de boutons de commande manuelle
*sytème électrique et non pneumatique (+ de couple dans les micro-moteurs)
*... a suivre
06/11/2007 à 19h36
ivetol Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ( ça> devrait être interdit de bosser sans assistante)
tiens c'est vrai ça :les syndicats d'AD devraient oeuvrer en ce sens avec argument sté
plus intelligent que les normes radios et autres sortis de l'imagination de nos pouvoirs publics,vu les rayons envoyés...
y en a qui ne vt pas aimer mon idée:)
> :
>
>
06/11/2007 à 19h40
ivetol Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> voici mes critères indispensables de choix d'un
> fauteuil et unit pour un travail à 4 mains
> :
>
> *possibilité pour l'assistante d'avoir accès à
> l'instrumentation rotative.
> *possibilité de contrôler la vitesse de rotation
> pour chaque type d'instruments rotatifs (j'utilise
> ainsi tjs toute la plage d'amplitude de la pédale
> et non juste le 1/2 cm du début pour l'endo et le
> 1/2 cm de la fin pour les préparations
> prothétiques)
> *pas de turbine mais 2 micro-moteurs.
> *système de guide des aspirations chirurgicales
> (pour éviter les chutes intempestives au momemnt
> de les raccrocher)
> *têtière avec une double articulation ( pour les
> voutés c'est pratique)
> *pas de boutons de commande manuelle
> *sytème électrique et non pneumatique (+ de couple
> dans les micro-moteurs)
ça ressemble au flex !
en existe t-il d'autres comme tu les decrits?
06/11/2007 à 19h44
beaucoup copié mais jamais...
peut-etre Marc Apap sait-il quel matériel est équivalent. Le flex NTC est parait-il cependant difficile pour les praticiens de petite taille.
06/11/2007 à 19h47
ploc Ecrivait:
> > ( ça> devrait être interdit de bosser sans
> assistante)
>
> tiens c'est vrai ça :les syndicats d'AD devraient
> oeuvrer en ce sens avec argument sté
> plus intelligent que les normes radios et autres
> sortis de l'imagination de nos pouvoirs publics,vu
> les rayons envoyés...
> y en a qui ne vt pas aimer mon idée:)
>
100% d'accord avec toi, je créerais même aussi le métier d'hygiéniste !
Et si on demandait à Sarko de faire un "grenelle" de la dentisterie ?
06/11/2007 à 21h00
on lance une petition?
"le grenelle de l'AD":)
ou plutôt AD'INFO? c'est leur boulot à developper après tout
signature ploquienne assurée:(2!,j'ai une procuration)
06/11/2007 à 21h29
Non, mes amis, je ne connais pas toutes les caractéristiques de tous les matériels. Mais en général, les scandinaves sont tous construits selon le même concept.