question basique

pb paro:ab+det+curetage ne suffirait il pas?
Evidemment il faudrai une bonne hygiene des patients mais ca c'est pas gagné sur le long terme...Il le font qd y zi pensent....

que faire lors de dechaussements gingigaux sans poche et une bonne hygiene?
merci

Voir posts sur pate de mons/kayes de octobre/novembre pour commencer.

dechaussements gingigaux sans poche et une bonne hygiene????????

on dit encore dechaussement dans les province?

Algi

22/04/2004 à 13h22

Tu sais ce qu'y te disent les provinciaux? Moi marseillais pas aimer parigots...mais j'évite de le dire sur le forum (sauf quand on m'y pousse).

Donc effectivement c'est mal de dire "déchaussement" mais tout le monde avait compris et c'est le principal.

Très souvent du à un hyperbrossage, avec des brosses à dents dures.

Enseigner technique de BASS (technique du rouleau)
Prescrire des brosses à dents souples, à trois rangées de poils.

Il vaut mieux user ses brosses à dents que ses dents. C'est ce que je dis à mes patients!

ouais pour le Parigot...on dit "dechôssement" , "môssieur" car parodontite ici cela passe pas trés bien....

On ne devrait plus dire déchaussement mais aussi récession gingivale puisqu'il s'agit d'une recession parodontale ( plus de gencive mais plus d'os plus de desmodonte et le cement ? )
La récession parodontale n'est pas un problème sur le plan infectieux mais ce n'est pas non plus une variation anatomique extrême comme le laisse supposer certains . C'est un trouble de l'architecture parodontale . Qui dit recession paro dit plus ou moins brossage un peu trop vigoureux ou mal adapté . Donc évaluer la qualité globale du parodonte (de façon simple parodonte epais et plat ou parodonte intermédiaire ou fin et festonné... Voir l'excellent ouvrage de BORGHETTI et MONET CORTI collection JPIO ) revoir le contrôle de plaque souvent excessif . Supprimer les irritants locaux ( tartre par exemple ou obturations débordantes par détartrage - conditionnement radiculaire éventuel ) contrôler la charge occlusale ( si nécessaire mais c'est discuté sur le plan scientifique )
Ensuite réévaluer la situation et si persistance d'instabilités ( on peut très bien vivre logmptemps avec des récesions paro sans risquer de perdre ses dents ) , si demande esthétique ou si prothèses fixées ou amovibles suceptibles de venir déstabiliser la région alors envisager chirurgie plastique paro .
Je peux me tromper mais je pense que cela représente les points directeurs de l'approche qu'il faut avoir....
amicalement

A propos du déchaussement et de la pyorrhée, et des parodontoses (et j'en remet une couche).
Les recessions apparaissent souvent chez des patients qui ont un volume osseux réduit par rapport à la taille de leurs racines, celles ci n'étant pas recouvertes d'os vestibulairement (dés l'origine). Le patient à recessions est souvent une patiente à l'ossature fine, gracile.
Borghetti et coll est bien, mais pour les fondus de la greffe voyez aussi De Sanctis et Zucchelli, Soft tissue Surgery, plus utile en pratique.
Contrairement à ce qui est écrit un peu partout je n'ai pas du tout l'impression que les résultats principales techniques se valent à peu prés, l'envelloppe me semble avoir des résultats bien meilleurs.
Arrétez de vous masturber avec la sémantique et la linguistique: celui qui dit déchaussement a parfaitement le droit de le faire.
A+

parisien tete de chien,parigot tete de veau...
kesk'il y en a qui peuvent etre con dans la capitale....

merci pour les conseils qui vont m'etre tres utile.

Au fait, ce qui se conçoit bien s'enonce clairement et les mots por le dire viennent aisement....

Donc du moment que les chemin menent à rome,le reste on s'en fout.

oui nous y en a parlé le même patois . Nous y en a des O. S. de la bouche .même combat Vive l'haleine fraiche !

juste une petite autre remarque concernant
1- les termes que l'on utilise dans notre jargon professionnel c'est bien mais il faut aussi penser que des patients nous lisent sur le forum . Eh moi j'aime bien le genre de terme " déchaussement " car eux aussi ils comprennent .
2- concernant le type anatomique paro à relier au physique général il faut se méfier . Aujourd'hui j'ai eu un jeune patient de 20 ans plutôt carré avec des récessions classe I de miller sur les PM . IL a eu un traitement ODF . le parodonte post ortho ca existe! donc interroger avant de faire des conclusions trop hatives mais c'etait juste une remarque !

Tres souvent c est lié au bruxisme pd le sommeil...voir si presence des facettes d abrasion oclusale.......donc lié au psychisme.

Nous avons tous des dents dechaussées.
SOYONS NOUS MEME D ABORD ET NOUS SAURONS ENSUITE COMMENT SOIGNER NOS PATIENTS .
N est ce pas ???

Ces dechaussements evoluent ds le tps en milolyse......puis en hyperesthesie dentinaire....puis atteinte parodontal.......puis mobilité.....perte de la dent. Ceci etalé ds le tps, evidemment.
Sur le plan global,.....peut etre causes des douleurs articulaires à distance...tel que cervicalgie...lombalgies...migraine et mm sciatique...etc..

C est du à des contacts prematurés en lateralité sur les dents en causes.
En bouche , dents serrés demander de grincer les dents, on voit que la dent dechaussée est mobile 'petite " . Diagnostic au toucher si necessaire.
Eliminer ces contacts prematurés en lateralité.
ATTENTION.....il faut imperativement terminer par une equilibration oclusale globale.
ça c est l objet d un autre debat et de bq de polemiques.

A+++

1-d'accord sur la prise en compte de l'occlusion. Meme si c'est discuté , il faut en tenir compte et effectivemment être rigoureux .
Par contre un contact prématuré c'est sur le chemin de fermeture . Autrement il s'agit d'interférences Travaillantes et ou non travaillantes.( cémentique cémentique ! )
2-Pas d'accord pour le scénario catastrophe . j'ai des patients qui ont des récessions depuis très longtemps sans que cela évolue vraiment.Il faut surveiller mais ne pas affoler nos patients . Quand à l'hyperesthésie , elle est loin d'être systématique et j'ai plutôt tendance à penser que la zône réfléxogène douloureuse est proche des collets sur des récessions pas forcemment évoluées ( beaucoup de patients ont des sensibilités sur des dents faiblement dénudées ).

Par contre un grand brosseur restant un grand brosseur ,il faut toujours les surveiller même après chirurgie !

remarques zamicales mais qui me semblaient zutiles

j'ai l'impressio nqu'il y en a qui touchent en paro...
pourriez vous me conseiller unbouquin sur le traitement parodontal, simple, qui ne va pas chercher midi à 14 heures, mais proposant néanmoins une approche logique et des suggestion de traitement simple mais efficace?
(parceque moi le coup de la greffe lambeau deplacé lateralement en 1/2 epaisseur et cie c'est pas mon truc....)
merci

Je vais éssayer:

A parodontite simple, solution simple, à parodontite complèxe, solution complèxes.

Exemple:
1°) pas de mobilitées,peu de perte d'os, peu de perte de gencive attachées, poches de 3 à 4 mm. etc.
Solution: assainissement: détartrage, curetage, Charron (Kayes) éventuellement Laser. Enseignement des techniques de brossage

2°) Mobilitées importantes (3, 3+), poches infraosseuses, 5 à 8 mm., avéolyses verticales, etc.
Là, on est devant une parodontite complèxe. Et les solutions seront complèxes. Ce sera des grèffes osseuses et gengivales, délicates qui demandent de l'éxpérience.
Car on doit reconstruire

Voilà en gros.

Mon cher BJC. ca c'est peu dépassé comme approche maintenant ( années 80 ) . je ne dis pas cela méchemment bien entendu . C'est dépassé pour un simple raison c'est que les approches parodontales modernes tiennent beaucoup plus compte des causes initiales ( nature des bacteries + terrain ) et des facteurs environnementaux tout en partant du principe c'est que le parodonte est fragile lorsqu'il est en phase inflammatoire et qu'il ne faut pas trop le solliciter.( voir débats précedents ) .Tout cela doit être pris en compte avec comme objectif prioritaire la maitrise de ces problèmes . ( C'est logique on ne peut reconstruire un immeuble que sur un terrain stable donc greffes etc... jamais prioritaires )
Avec cette approche , le fait qu'il y ait des lésions plus ou moins profondes est moins important ( je ne dis pas secondaire ! ) . Personnellement , je n'ai pas utilisé de thérapeutique de comblement depuis plus de 10 ans qu'il s'agisse d'utiliser de l'os autogène ou animal qu'il s'agisse de produits type emdogain ou de membranes car je n'en ai plus besoin ! tout simplement !
La mobilité n'est pas non plus forcemment compliquée à maitriser ...
ceci étant dit les zônes anatomiques les plus difficiles à maintenir sont les zônes inter radiculaires toujours instables lorsqu'elles sont ouvertes et que l'alvéolyse inter dentaire est plus basse que la zône inter radiculaire .Cela n'engage que mon opinion bien entendu.
pour répondre à notre ami azerty et afin peut être de mieux comprendre tout cela , je pense qu 'il lui faut commencer par découvrir la paro de base par un atlas souvent chers par contre ( sans aller jusqu' au Sato ou Bartolucci tu peux voir le rateistschack certes lui aussi un peu dépassé surement mais très agréable à regarder ) ou des petits livres pas chers genre Genon et Romagna( approche par raisonnée JPIO ) ou egelberg JPIO aussi je crois ( question basique - reponse basique ) . Il y en a surement d'autres mais je ne les ai pas en tête . ces bouquins te permettront de comprendre les approches classiques .
Ensuite tu peux voir Charon maitre francais de la parodontie médicale ( dite à tort non chir ) .
Tu peux avoir d'autres avis sur le forum . Avis aux spécialistes .....il y en a ....

penses aussi à voir google " atlas + parodontologie "

tjrs disponible pour + d'info

Je suis plutôt d'accord avec Phil. Pour traiter n'importe quel problème, (paro, endo, prothèse...), il faut d'abord connaître la biologie, l'anatomie, la physiologie, etc...
Ensuite, on peut soigner. Trop de praticiens attendent des recettes de cuisine et c'est d'autant plus flagrant sur le Net, où tout va très vite.
En dentisterie, on ne peut construire que sur un terrain guéri pour obtenir des résultats. Il faut donc viser à enrayer le problème et ensuite réparer et stabiliser. N'étant pas un spécialiste de paro, je ne peux en dire plus. Mais c'est une philosophie générale valable pour toutes les branches de notre activité.

salut
à mon avis, Genon et Romagna( approche raisonnée par JPIO ) et atlas clinique de chirurgie parodontale de naoshi sato par quintessence internationale apporte une bonne comprehention
a+

le Mattout est très bien.

Bien plus moderne que les autres dans sa conception et dans son approche. La paro de l'an 2000 (donc déjà un peu dépassé).

Genon, c'est la paro de papa, et Charron, c'est du Charron, c'est à dire bidon et poudre aux yeux, basée sur rien si ce n'est l'impression clinique d'un homme qui de toutes façons se sent supérieur aux communs des mortels.(mais ca plait aux praticien de base, comme il dit, alors, bon.....).

Je te remercie de n'etre pas méchant avec moi, mais la Paro c'est 90% de prévention et 10% de reconstruction. A mon avis.

Donc Azerty a le choix.

Quant à la flore pathogène du biotype, elle est éffectvement différente de celle des années 80, mais elle sera aussi différente en 2020.

Partant de là, est ce que les moyens pour l'éliminer changeront?

Pour Azerty:
1/ Tu retrouves le thead ou Algi parlait de la pate de Mons, ça t'évite d'acheter Charon, comme ça. Avec le détartrage tu as déja un traitement initial valable.
2/ Essaie de trouver en livre d'occase un Fourel et Falabregues, Parodontologie Clinique, un livre court, complet et intelligent des années 70. Contrairement à ce qui a été dit plus haut rien d'important n'a été inventé en Paro depuis, sauf en paro reconstructrice (greffes conj.).
3/ Traite suivant l'importance du cas par du non chir, du chir, ou du trés chirurgical en pensant à I seule chose: supprimer les poches de + de 3mm.
4/ L'analyse bactérienne, la sonde ADN...laisse tomber, de toute façon la bétadine tue TOUT, OK? Est- ce que tu fais des prélèvements bactériens quand tu fais une endo??
5/ Evite les religions Charon et autres: c'est pour ceux qui ont besoin d'une religion (principe de base: on a raison et les autres c'est des mechants, ils ont tort).
6/ Un tas de gens vont te dire qu'il faut plus tenir au cément du patient qu'a tes organes génitaux: c'est des salades. La neo cementogenese ça existe et la gencive se fixe meme sur la dentine nue, alors..
7/ Te prends pas la tete, la paro c'est pas bien dur (meme les greffes gingivales).
A+ et bonne paro

Tout à fait, surtout les greffes d'arret collées.

Bande d'ignares, vous etes et resterez toujours des moutons. Béééééééhh... Ecoutez Apap, répétez Charron ou Genon et ne cherchez rien d'autres. Je me propose de vous donner des cours gratuits où vous serez maitres de vos décisions.


Moutons.

Avec plaisir, je n'ai jamais refusé d'apprendre. Tu commence par quoi?

"Ecoutez Apap, répétez Charron ou Genon"

ben et Mattout, alors?????

Parce que Apap, en paro, bon.................