C'est mal barré, le bras de fer...

hop

16/11/2007 à 22h35

remarque, j'ai posé aujourd'hui de la prothèse pour une somme indécente (mais avec tact et mesure hein !) à la veuve d'un retraité de la sncf ;)

t'as raison ,tu compenses , c'est dans l'air du temps

hop

16/11/2007 à 22h41

la pauvre se rappelait très bien des alertes au bombardements de la 2m gm.
elle avait été sauvé car elle s'était réfugié dans un abri fait avec des travers de rails par les mecs de la sncf alors que d'autres qui étaient dans des abris en ciment sont morts.
pourtant, à l'époque, elle n'était pas avec son regrété mari car elle avait 15 ans et donc encore célibataire...j'ai posé.

jeff2 Ecrivait:
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> ce qui me gave, c'est que 65% des retraites de la
> sncf sont payées par les autres caisses par
> répartition, y compris la notre!!
> c'est ce que j'ai dit a type de la sncf
> aujourd'hui, il m'a affirmé qu'il étaient
> autonome, du coup j'ai un doute


"Les retraites à la SNCF sont payées par les salariés, avec leurs cotisations, par l'entreprise et par l'Etat. Les avantages spécifiques du régime spécial de retraite des cheminots sont en totalité financés par l'entreprise elle-même et non par les impôts.
L'Etat, de son côté, verse à la Caisse de Retraite (et non pas la SNCF) 2,4 milliards d’euros pour compenser le fait que les 165 000 cheminots actifs ne peuvent pas, à eux seuls, payer la retraite de 320 000 anciens cheminots. "
Trouvé sur le site de la SNCF

hop

16/11/2007 à 23h03

dentinole Ecrivait:
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> ... à eux seuls, payer la retraite de
> 320 000 anciens cheminots. "

et si les retraités se mettaient en grève !
leurs jours de grève ne seraient pas payés et ça ferait des économies .?.
t'en penses quoi ?

moi je pense que je vais me grignoter 2 ou 3 noisettes

jeff2

16/11/2007 à 23h17

je vous conseille fortement, si vous avez envisagé de prendre le train pour les fêtes de noel, de songer a prendre l'avion.
je rectifie, pas par air france d'aprés les dernières info.
Les syndicats sont completement depassés par leurs bases, qui travaillent plus avec leur cerveau reptilien qu'autre chose.
Si les syndicats disent , non , leur base les desaprouvera et ils perdront du pouvoir et du coup du fric d'adhesion. C'est le but rechercher par le gouvernement et les syndicats sentent le danger, même si le gouvernement offre aux syndicats une manier digne d'en sortir, il ne lachera pas les 40 ans, et ca, la base ne l'a pas encore compris, et avec leur niveau de conditionnement c'est sur que noel va être a la maison.

tatoo Ecrivait:
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> moi je pense que je vais me grignoter 2 ou 3
> noisettes


comme il est mignon le ptit écureuil...

jeff2 Ecrivait:
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> J'espére pour vous tous que vous êtes comme moi à
> 5 minutes à pied de votre cab....



Non, jeff2, 5 secondes

jeff2 Ecrivait:
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> avec leur niveau de conditionnement c'est sur que
> noel va être a la maison.


euuuhhh jeff2, tu penses aue la grève va courir encore la semaine prochaine ?

OK, dentinole, si c'est pas le contrat de travail, c'est la convention collective, ce qui ne change rien du point de vue prudhommal. Convention, ça veut dire accord ! ... et là, visiblement, il n'y a pas accord. Une Convention cassée par une des parties DOIT être renégociée, c'est la loi (tu as un an pour trouver un accord)! Si le désaccord subsiste, c'est licenciement sans faute pour ceux qui ne veulent pas changer, et indemnités de départ.

A part Sud-Rail, les syndicats sont d'accord pour revoir la durée de cotisation ! Vous n'écoutez pas ce qu'ils disent ? La question qui se pose n'est plus la durée de cotisation (sauf pour les extrémistes), mais la compensation accordée.
Du moment que les règles changent en cours de carrière en la défaveur de quelqu'un, il est normal de trouver un compromis de compensation, et d'en discuter. C'est ce qui me heurte : même la CGT demande à discuter, et en face, on préfère pourrir la situation, et laisser traîner la grève... A part des roulements d'épaules, il n'y a eu jusqu'à maintenant aucune discussion, à qui la faute ?
On attend de ceux qui nous gouvernent un peu de sagesse, pas d'aller volontairement à l'affrontement alors que les usagers en font les frais !
Cette grève-là, c'est l'état qui l'a voulue pour rendre les syndicats impopulaires, c'est réussi, mais je n'appelle pas ça de la sagesse politique.

hallboy

17/11/2007 à 04h31

ameli Ecrivait:
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> OK, dentinole, si c'est pas le contrat de travail,
> c'est la convention collective, ce qui ne change
> rien du point de vue prudhommal. Convention, ça
> veut dire accord !




reste a savoir entre qui et qui. en general une convention collecive c'est syndicat des salariés de la branche et syndicat du patronat de la dite branche. Pareil avec le contrat de travail.

l'etat n'est pas l'employeur. l'etat fixe la loi. l'employeur n'intervient pas. le fait que l'etat possede la totalité des parts de la SNCF est legalement anecdotique.

hop

17/11/2007 à 08h50

ameli Ecrivait:
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>> Cette grève-là, c'est l'état qui l'a voulue pour
> rendre les syndicats impopulaires, c'est réussi,
> mais je n'appelle pas ça de la sagesse politique.

NS aurait du leur dire qu'ils devraient cotiser 45 ans !
ils auraient commencé à faire grève, NS aurait dit "bon, vous avez gagné, ce sera 40 ans, car vos syndicats sont très forts en négociation" comme ça ils auraient été super contents ;)

-les cheminots: " ouaiiiiiss youpi, victoire, on ne va pas bosser 45 ans".

-les syndicats: "ouaaiiiss c'est grace à nous car on a bien négocier et on l'a fait céder, caviar pour tous les chefs"

-NS: "hinhinhin héhéhé, par ici les minettes...sous les sunlights des tropiques"

hop

17/11/2007 à 09h12

ameli Ecrivait:
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> Du moment que les règles changent en cours de carrière en la défaveur de quelqu'un, il est normal de trouver un compromis de compensation, et d'en discuter.

ça tu sais pas, peut-être qu'ils aiment leur métier et qu'ils sont contents d'avoir 2,5 ans de vie sociale en plus, mais qu'ils bluffent en faisant croire qu'ils ne sont pas contents pour être quand même augmenté (caviar, minettes..etc..eux aussi, comme les chefs syndicaux et NS). héhé, ils sont malins, les sncfmen.

Je veux pas passer pour le gauchiste de service, mais avez-vous déjà vu la télé, la radio ou même la presse écrite faire un seul reportage ou un seul papier ou même le moindre entrefilet sur notre profession qui soit juste ? Je veux dire imaginons que demain nous faisions une manif pour une revalorisation du SC et du SPR afin que nos patients soient mieux remboursés, vous imaginez quand même pas que les titres des journaux seraient "les dentistes veulent plus de remboursement pour leurs patients" ou bien "Les dentistes soucieux du pouvoir d'achat de leurs clients", évidemment que non, ce serait "Les dentistes veulent être augmentés". Ca a toujours été comme ça, toute avancée tarifaire ou legislative dans notre boulot a toujours été présentée de façon à coller au cliché "dentistes = pétés de pognon mais se plaint tout le temps". Quand j'étais étudiant on avait manifesté, fait grève etc. afin d'obtenir le statut d'étudiant hospitalier et être couvert en cas d'accident dans les centres de soins. Traduction médiatique "le statut leur donnera droit à un salaire"... pas trop petit le raccourci ! Les travaux prothétiques bulgares, sur 10 reportages, combien ont parlé objectivement d'autre chose que du coût ?

Mais la question c'est: croyez vous que nous soyons les seuls incompris des médias ? (incompréhension volontaire, il va de soi) Pensez-vous vraiment que les cheminots, les agents de la régie ou d'EDF ont le droit à un traitement différent ? L'exemple de TF1 assurant que la grève est tellement impopulaire que des usagers mécontents ont créé une asso... et PPDA de diffuser des images du collectif...... lequel existe en fait depuis 17 ans (!) pour dénoncer tout type de désagrément lié à l'utilisation des trains (retards, annulation, état des rames) mais qui ne les intéresse que le jour où ils sont l'emblème d'une contestation.

Evidemment dans les reportages on ne voit que peu les non grèvistes qui, alors qu'ils sont les seuls à bosser se font copieusement insulter par des usagers chauds comme des baraques à frites. Normal, l'usager est une victime, un "otage" (ça doit plaire à la famille Bétancourt d'entendre ce genre de métaphore) alors que l'agent SNCF est un "fénéant individualiste".

Il ne manquerait plus que les informations nous informent !

Le biais médiatique pour expliquer l'impopularité, on ne peut pas s'en servir que quand ça nous arrange. Sinon on fait ce qu'on appelle du... du... corpo... du corpo....ratisme ! Oui ! je vois qu'il y en a qui suivent.

Edit: je vous rajoute un p'tit lien, qui est dans le ton ! Et je vous jure je l'avais pas vu avant !
http://www.liberation.fr/actualite/ecrans/291977.FR.php

Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu nourri de la contestation, j'imagine surtout le même cheminot, prompt à faire la grève, lorsqu'il n'est pas reçu par son dentiste le jour où il a mal...ou encore s'il trouvait tous les cabinets fermés un jour sur deux...
Et si une association d'usagers existe depuis 17 ans, il était temps d'en parler...et il était normal qu'elle soit créée.
D'un point de vue littéral, et même si la situation n'est pas comparable à celle de cette malheureuse Ingrid Bettancourd, on peut parler d'"otages de la SNCF" car, oui, il y a entrâve à la libre circulation des usagers et ce beaucoup trop souvent.
je comptais monter à l'ADF pour la première fois depuis 15 ans et en profiter pour visiter Paris et me voilà sur de mauvais... rails.
Sachant que je ne prends d'habitude que 15 jours de congés par an et pour suivre des formations en règle générale, j'apprécie vraiment leur attitude ...Et dire que l'on continue,nous, à passer pour des privilégiés: on s'est juste cassé le...chose à faire des études, on a commencé à gagner notre vie sur le tard, on paye des charges que eux n'imaginent même pas, on n'aura pas de retraite, mais à part ça, on est des nantis...Bon, ce sera mon seul post un peu politique car je sais que la polèmique démarre vite sur les forums et qu'elle est stérile... J'éviterai donc la surenhère ;.)

Et pis tiens,j'vais aller m'acheter "Train simulator 3D sur PC" à la FNOC, rien que pour mettre les trains dans le décor...ça leur fera les petons, aagggrrr!

naubru340 Ecrivait:
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> Et si une association d'usagers existe depuis 17
> ans, il était temps d'en parler...et il était
> normal qu'elle soit créée.

C'est d'ailleurs ce qui manque à la sécu, soit dit en passant ! Et j'ai jamais dit que ce n'était pas bien. Ma remarque tournait autour du coté "éventementiel" de l'asso d'après le journaliste. Et sur le fait, donc, qu'il ne fallait pas trop compter sur les médias pour nous donner matière à bâtir une opinion, vu que les médias alimentent les clichés, qui ont de surcroit la vie dure (les cheminots sont des fénéants. Pas autant que les chomeurs, mais pas loin...)

hallboy Ecrivait:
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> l'employeur n'intervient pas. le fait que l'etat
> possede la totalité des parts de la SNCF est
> legalement anecdotique.

Non, ce n'est pas anecdotique. L'état (le ministère) est l'autorité de tutelle, bien qu'il ne soit pas employeur, il est premier concerné, ce d'autant qu'il accorde ou refuse le financement des mesures.
Quand la Sécu négocie une Convention avec des dentistes, la tutelle est présente officieusement, car sans elle, rien ne peut être validé.

Je remarque ainsi que la patronne de la SNCF est remarquablement silencieuse. Elle a l'air peu concernée, peu enthousiaste à défendre cet allongement de la vie professionnelle. Mais pourquoi donc ?
Serait-ce que cette vie professionnelle courte lui simplifie drôlement la vie. Elle lui permet de gérer au mieux les sureffectifs dans cette branche, à l'heure où on supprime des liaisons ferroviaires et des trains. Si ses roulants doivent travailler plus longtemps, que va-t-elle faire de ces employés, alors qu'il y a de moins en moins de trains qui roulent ? Ils vont devoir être payés à ne rien foutre... et creuser le déficit de l'entreprise !!!

hop

17/11/2007 à 14h37

tout simplement moins d'entrées à la sncf..un numerus clausus diminué pour le concours de première année des cheminots, avec une sélection encore plus dure. ;)

LdL Ecrivait:
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> naubru340 Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Et si une association d'usagers existe depuis
> 17
> > ans, il était temps d'en parler...et il était
> > normal qu'elle soit créée.
>
> C'est d'ailleurs ce qui manque à la sécu, soit dit
> en passant ! Et j'ai jamais dit que ce n'était pas
> bien. Ma remarque tournait autour du coté
> "éventementiel" de l'asso d'après le journaliste.
> Et sur le fait, donc, qu'il ne fallait pas trop
> compter sur les médias pour nous donner matière à
> bâtir une opinion, vu que les médias alimentent
> les clichés, qui ont de surcroit la vie dure (les
> cheminots sont des fénéants. Pas autant que les
> chomeurs, mais pas loin...)


Bien sûr que les medias alimentent les clichés...mais de la même manière ils permettent à 2 ou 3 syndicalistes ras du bulbe de s'adresser à des millions de gens en laissant passer leur message et là aussi,qu'on le veuille ou pas, la manipulation est réelle.
Lorsque tous les journaux télévisés font les gros titres avec le salaire (mérité) d'un président, ils savent très bien que la première réaction du péquenot moyen sera: "C'est un scandale que le Président gagne plus que moi!"; le même péquenot ne sera pas offusqué qu'un Zidane gagne 20 fois plus. La manipulation me parait être surtout là...
Lorsque le zapping de Canal + te présente des ouvriers travaillant à la chaîne dans un pays d'Asie puis aussitôt après Sarkozy défendant les valeurs du travail, il y a aussi une certaine perversité dans le montage des images et c'est comme ça à longueur de journée cathodique.

jeff2

17/11/2007 à 15h59

La SNCF est emmerdée par ses syndicats depuis trente ans. Aprés tous les bras de fer qui ont eu lieu et qui sont la "dernièere" manifestation actuellement, que croyez vous que la direction ai eu comme choix de faire?

Affronter de nouveau , les cheminots ou affiablir les syndicats en silence
C'est la deuxieme solution qu'elle a mis en place depuis quelques années déja
Sub diviser les services, créer des services extérieurs à la sncf, morceler les serices sur d'autres bases que les cointrats de depart, et ça les syndicats le savant bien.
Ce n'est pour les 40 années qu'ils font grèves, mais pour bien plus important; c'est leur légitimité.

Depuis 20 ans qu'on parle des régimes spéciaux, c'est sur que même le plus des idiots savait que ca ne serait pas facile.
A qui profite les grêves actuelles?
ni aux cheminots (manipulés), ni au syndicats, ni aux socialistes.
Alors pourquoi croyez vous qu'elles ont intérêts à continuer?
il n'y aucun bras de fer, dans ce conflit, ca serait trop facile, et le bras de fer c'est un excercice simple sur une table ou le plus fort gagne rapidement.
C'est une partie d'echec, où les stratégies qui se cachent derrière, ne regarde pas la populace qu'on est.
Je vous renvoie au post que j'ai fait sur la pensée unique
prenez un peu de temps tranquille pour le regarder, 20 minutes coll et 10 minutes pour digérer. Le conflit actuel prend une autre couleur aprés

LdL Ecrivait:
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>
> Quand j'étais étudiant on avait manifesté, fait
> grève etc. afin d'obtenir le statut d'étudiant
> hospitalier et être couvert en cas d'accident dans
> les centres de soins. Traduction médiatique "le
> statut leur donnera droit à un salaire"... pas
> trop petit le raccourci ! Les travaux prothétiques
> bulgares, sur 10 reportages, combien ont parlé
> objectivement d'autre chose que du coût ?
>
>
Totalement d'accord.

Et alors, toi aussi t'as bloqué le périph à l'époque ? Nan parce que moi aussi j'y étais ...

Miss endo.

mark

17/11/2007 à 17h55

des tombereaux de conneries, sur ce fil...

je veux bien y verser les miennes:

les syncicats de la SNCF, mal unis, mollissant, se font débordés par la base; sans doute parce qu'ils ont choisi de défendre le tout de leurs acquis sociaux et de faire pression sur leur propre syndicat pour qu'ils ne s'assoient même pas à une table de négo où il ont de toute façon quelque chose à perdre

à titre de comparaison: qui aurait imaginé qu'il se produise le même mouvement lorsque que deux syndicats dentaires étaient sur le point d'engager toute la profession dans une réforme présentée (par le même Bertrand, au passage...) comme inéluctable?
Non, chacun y est allé de son discours enflammé ou désabusé, anti-syndical ou ultra-libéral, mais pratiquement personne n'a bougé, pas même une couille. Voir le "succès" de la Coordination...

La SNCF est en situation de monopôle: un grève paralyse tout le transport; c'est la raison pour laquelle les cheminots et leurs erzatz font ch... tout le monde, les usagers, leur entreprise et sa direction, le gouvernement et même leurs syndicats.

Seuls les médias ont les cartes en main pour retourner l'opinion contre cette corporation jusqu'à la faire lâcher prise et se résigner au sacrifice de quelques avantages.

France 2 l'a fait dès le début de la grève, le même jour TF1 rendait compte d'une situation "à peu près normale" (sans rire) comme pour minimiser le mouvement donc le mécontentement contre le Château. Bien maladroit puisque depuis (en réaction?) le mouvement perdure au-delà des consignes...

Rafraîchissez moi la mémoire, SUD est né me semble-t-il de la volonté de tenir au-delà des ordres des syndicats majoritaires d'alors dans un conflit bien long si je m'en souviens.

Quoiqu'on pense de la nécessité de la réforme, ces mecs veulent se défendre avec le seul moyen
qu'ils connaissent.
Heureusement qu'ils n'ont pas choisi la voie du désespoir comme des irlandais catholiques, des viticulteurs du midi ou des palestiniens...

A la question, combien de praticiens libéraux fermeraient leur cabinet, et pendant combien de temps, la réponse serait certainement risible, et certes propice à la ridiculisation de la profession par les médias. L'effet contraire de ce que l'on observe cette semaine, en quelque sorte...

gai-luron

17/11/2007 à 18h01

bien vu...