Casque extra oral

Bonjour,

a 36 ans, j'ai commencé il y a 2 mois un traitement (correction d'une class II) avec bagues metal. Mon orthodontiste souhaite maintenant poursuivre en utilisant des elastiques et un casque autoredresseur dont le port s'annonce pénible, quasi permanent et à mon goût totalement rebutant. N'y a-t-il pas d'autres alternatives plus discretes mais aussi efficaces ? Merci pour vos commentaires et conseils, afin, de m'eviter une telle "torture".

Marie

Dans ma région reculée, je n'ai jamais entendu parler d'ancrage extra-oral à 36 ans. Est-ce une lacune dans ma formation? Merci aux ortho de m'éclairer.

adhoc

05/01/2005 à 17h59

Peut etre intéressant si absence 17 27 .
Marie, une négociation a envisager pour un port nocturne ?On m'avait appris un minimum idéal de 14H/ 24 de port.
Je ne veux en aucun cas influer sur le choix thérapeutique de ton ortho qui a du mesurer les effets bénéfiques de cette force extra orale.
Dialogue avec ton praticien qui est habitué aux réticences excusables de cet ordre.

Comme Isaïe, je m'étonne de l'indication d'un casque orthopédique à 36 ans! La croissance étant terminée depuis bien longtemps, le port d'un tel engin me paraît de nature à forcer sur les structures crâniennes. Qu'en pensent les ostéo?
Ceci dit, je vois de jeunes adultes (16 ou 17 ans) qui portent des casques. Là aussi, je m'étonne. N'est ce pas bien trop tard? Ne fait-on pas plus de mal que de bien avec des engins dont l'indication est d'agir sur la croissance?

LA FEO agit sur la croissance? et comment cela?

Peut etre veut il reculer les 6, si c le cas il doit y avoir plus simple mais c'est avec lui qu'il faut ne discuter
faut il que la discussion avec son praticien soit si dfficile pour venir en discuter anonymement sur internet a des dentistes(pas toujours) qui ne connaissent rien du probleme

Algi

06/01/2005 à 14h46

J'avoue ne rien connaitre au probléme mais je dis que faire porter un truc pareil à 10 comme à 36 ans c'est plus de notre époque et qu'y a des solutions autres.... je vous laisse deviner à quoi je pense....

Kri,
pour ton information, il y a effectivement un sérieux problème de communication entre ortho et patient: imposible d'avoir des explications claires. L'ortho n'a pas le temps ou pas l'envie d'expliquer ou peut-être que ce n'est pas intégré à son planning. Il est vrai que le temps, c'est de l'argent et certains savent le mettre à profit (le temps). Bref, je ne dis pas cela pour attaquer les ortho, mais le fait est là. Les patients sont démunis. Marie ne se donnerait pas la peine de poster sur ce forum pour la beauté du geste si elle n'avait pas besoin d'explications, je suppose. Et si son ortho la renvoie à ses buts comme tu le fais avec nous…
D'autre part les casques et autres masques sont bien des dispositifs d'interception, donc utilisés chez l'enfant en phase de croissance, non? Si je me trompe, je serais ravi que tu nous éclaire au lieu de le prendre de haut.
Si le procédé a son indication chez l'adulte, je me permets d'emettre de sérieuses réserves sur les conséquences d'une telle traction sur la base du crâne. Si tu as de plus amples informations, merci de les partager. Ce forum est fait pour cela, non?

Merci pour vos réponses...

Je suis consciente, que le fait de venir poser une telle question anonymement sur ce forum n'est certainement pas du goût de chacun... ceci étant, je ne suis pas spécialiste et encore moins qualifiée en orthodontie, pour juger moi-même du type d'appareils que mon cas d'adulte nécessite, d'où la raison de mon message.

Je suis juste très surprise, qu'étant donné les progrès fantastiques réalisés dans cette discipline - qui m'ont réellement aidé à faire le premier pas - et au terme d'un premier contact rassurant, où l'on avait convenu d'attaches céramiques discrètes avec port d'eventuels elastiques par la suite... le "jour J" arrivé, les esthétiques "brackets" ont laissé la place à des bagues en métal - soit disant plus efficaces - mais beaucoup plus délicates à camoufler, et que demain, je vais très certainement ressortir de ma consultation avec un casque sur la tête !

Soyons positive puisque c'est semble-t-il le rude prix à payer pour avoir enfin de belles dents bien rangées (et que je ne semble pas être la seule dans ce cas au vu d'autres mamans rencontrées dans la salle d'attente aux sourires enrubannés et aux casques si coquets)!

Kri, rassurez-vous, j'ai bien fait part de mon étonnement à mon praticien, mais peut-être fait-il effectivement partie de ceux dont vous parliez et qui n'y connaissent rien ! Non, pardon, ce doit être plutôt moi, qui suis en train de me livrer à un vulgaire caprice d'adolescente.

je compte très bientôt changer d'orthodontiste... il m'a été recommandée une adorable praticienne, très compréhensive... parait-il, en espérant qu'il ne soit pas trop tard, et, que les 30 mois qui me restent seront plus faciles à négocier !

A méditer !

Cordialement,

Marie

adhoc

07/01/2005 à 00h54

Marie, tu n'es pas sans savoir que les bracketts céramique sont plus chères que les bracketts métal?. A moins que tu parles des bagues molaires , ici cohérentes pour le port d'une force extra orale? (si le praticien a posé cette thérapeutique)

Bonjour Adhoc,

je suis informée de la variation de prix entre la solution céramique et métal... ce qui n'était pas problématique dans mon cas, puisque disposant d'une mutuelle santé groupe aux taux de remboursements élévés (400%). Autrement dit, je suis remboursée totalement, ce qui est semble-t-il très rare pour les adultes refusés par la Sécu. C'est pour cela que tant qu'à faire, j'aurais largement préféré l'option brackets en céramiques.
Pour info : haut + bas metal = 690€/semestre.
haut + bas ceramique = 740€/semestre.

Quant aux bagues molaires, j'en ai effectivement 2 en bas et 4 en haut (dont 2 qui disposent de tubes, ce qui devrait j'imagine, servir pour l'ancrage des tiges du casque !?) et elles sont logiquement en métal.

Si vous souhaitez plus de détails, ou, tout simplement me faire part de "tuyeaux" et conseils utiles dont je vous remercie à l'avance, n'hésitez pas à me laisser un mail à : [email protected]

Cordialement,

Marie

Je confirme que la communication est quelques chose de tres importante et bien souvent négligée et je viens d'en faire les frais
Pour Osmi, je suis desolé si je t'ai donné l'impression de critiquer ton avis, mais je critiquais le fait de faire porter des FEO, je l'avoue le ton etait sarcastique mais ca ne t'etait pas destiné, car je ne pretend en aucun cas en savoir plus que toi

Par contre je confirme que ce forum ne me semble pas l'endroit le plus indiquer pour demander conseil a propos d'un traitment en cours chez un confrere.
Je ne crtique en aucun cas la competence du praticen de Marie , la aussi desolé si ca a ete mal compris. Le seul probleme ici semble etre la communication .(C'est un echange donc le probleme n'est peut etre pas unilateral)

adhoc

09/01/2005 à 17h12

D'autant plus que marie comprend vite et n'est pas du tout agressive devant notre métier. La premiere pierre a celui qui n'a jamais loupé un dialogue constructif avec son (a) patient(e)

Bjc.

10/01/2005 à 13h34

Les études de Mac Namara montre sur 4 appareils distalleurs que tout ce qui est éventuellemnt gagné en reculant les 6, est perdu à la fin du traitement.
Américan Orthodontic de Mars 2003, je crois.

@+

adhoc

11/01/2005 à 11h56

Appareils a appui intra oral ou extra oral , bjc?
En tout cas, ca peut jeter un froid!! @+++

En tout cas, ca peut jeter un froid!! @+++

Et pourquoi ça ????

Bonjour,

suite à au rendez-vous chez mon orthodontiste vendredi dernier, j'ai donc le plaisir de vous annoncer que je dispose bel et bien maintenant d'un "casque" que je dois porter 12 heures par jour... Malgré mes inquiétudes, le port s'avère finalement moins délicat que je ne pouvais le croire... à part bien entendu quelques douleurs et un aspect esthétique compromis (j'angoisse à l'idée d'être vue avec). Faudra bien s'y faire !

J'ai d'autre part rencontré lors de mon passage dans la salle d'attente de mon praticien, une femme de mon âge qui suit pratiquement le même traitement. Elle aussi doit porter un casque depuis peu et, semble l'avoir presque totalement accepté. Nous avons longuement poursuivi notre discussion par la suite dans un café, et, échangé beaucoup d'informations, de commentaires... bref, tout ce que j'attendais pour assumer cette partie délicate de mon traitement. Elle m'a vraiment réconforté par sa positivité. Nous allons nous serrer les coudes mutuellement, et, nous motiver pour mener à bien l'avancement de nos thérapies respectives...

Merci encore pour votre aide...

N'hésitez pas à me laisser un mail !

Cordialement.

Marie

adhoc

11/01/2005 à 16h14

Osmi, je ne te donnerai pas d'os pour mordre. J'attends la réponse de bjc car cet article n'est pas anodin.
Marie, il y a, comme tu le sais , des écoles et des factions dans notre petit monde, continues ton chemin quelquesoit les petites grenades non dégoupillées que tu vois sur ton topic.

Cher Adhoc,
Ca s'appelle de la rétention d'informations, ni plus ni moins. Sorry.

Bjc.

12/01/2005 à 03h07

Bonjour Osmi,

Je ne vois pas ou est la rétention d'information. Ce serait plutôt le contraire puisque je donne les réferences de l'article de Mac Namara. Tu peux les consulter ou te les procurer sans problèmes.

Pour Adhoc: j'ai preté plusieurs numeros à un confrère qui ne les retrouve plus. Aussi, je vais devoir les recommander.
De toute manière, je ne sais pas ce que j'ai fait sur le programme d'Eugenol, mais je n'arrive plus à passer une seule image; et l'ami qui me dépanne régulièrement est très occupé pour l'instant. Je dois un peu l'énerver avec mes incompétences en ordinateur.

L'article comparatif de Mac Namara porte sur les F.E.O. et trois autres appareils internes.

Le problème que soulève Mac Namara est l'enchainement des techniques, car dès que l'on doit conserver la distalisation acquise, et il le reconnait, pour des raisons X ou Y celle ci est perdue en fin de traitement.
La solution serait peut ètre une F.E.O. sur gouttière.

C'est pourquoi, je m'intéresse à D. DAMON. Comme à dit DECKER à la SFODF. je ne comprends pas bien pourquoi, mais ça marche.

@+

adhoc

13/01/2005 à 21h14

bjc , pour passer tes images: je pense que tu as un utilitaire style zone alarm qui efface le cache tous les X jours.
Tu te retrouves parfois en mode non enregistré.
Qu'est ce que ca donne, maintenant?
Ca m'a un peu perturbé, cette distalation qu'on perd apres feo.Intuitivement (bon, d'accord, bjc, je sais, c pas tres scientifique), je pense qu'on perd X% et qu 'il faut faire une surcorrection de départ, mais 100%????. Tout l'enseignement qu'on a appris ne peut etre balayé d'un seul coup. C'est pour cela, osmi, je disais que c'était inquiétant. Sans rentrer en conflit avec l'orthodontie "douce" et la fonctionnelle.

Bjc.

14/01/2005 à 01h26

adhoc, bonjour,

100% de perte NON. 98% OUI.

Cela m'a aussi perturbé, mais a rejoint ce que je croyais etre du à une mauvaise maitrise du système de ma part.
Je n'en fais plus depuis 12 ans pensant que c'était de ma faute.

Conclusion: il est tres difficil de replacer une 6.

@+

Bjc, ai-je bien compris?
Chez l'enfant en phase de croissance (avant 12 ans) le casque agit sur la base osseuse en provoquant le recul du maxillaire (indication de traitement des promaxillies, plus rares qu'on ne le croit, les classe II étant le plus souvent des rétromandibulies).
Chez l'adulte (grosso modo après 12 ans), le casque n'agit plus que sur l'os alvéolaire, par phénomène de compensation. Il paraît logique dès lors que l'effet soit perdu dès qu'on interrompt l'application de la force distallante (d'autant plus que le mouvement naturel est à la mésialisation). Chassez le naturel…
Donc, chez l'adulte, on s'enquiquine (excuse le terme) pour rien, sans parler (j'insiste, ça me paraît important de le dire) des effets secondaires des tractions arrière exercées sur la base du crâne.

Adhoc, je ne veux mordre personne. Je cherche à m'informer, à comprendre, intention, me semble-t-il louable. D'autre part, ce n'est pas faire injure à l'orthodontie ni aux orthodontistes que de reconnaître que certaines techniques sont inefficaces, voire nocives, et que nous sommes donc fondés à les déconseiller à nos patients qui nous poseraient la question (comme l'a fait Marie). Ai-je tord?

La FEO pour faire reculer le maxillaire pour ma part j'ai du mal a y croire, distaler un peu les 6 pourquoi pas mais il y a moins agressif, plus simple et plus efficace surtout s'il n'yen a qu'une, un simple amovible plus ressort c 1 mm par mois.

maintenant la feo a qd meme qq indications tout de meme, dans des cas limites ca peut etre un moyen supplementaire de stabilisation par

adhoc

15/01/2005 à 13h06

osmi, marie n'est pas "notre" patiente, a "son" praticien qui a élaboré un plan de traitement suite a un examen que nous ne connaissons pas (notion de dimension verticale par exemple).
N'intervient pas ici une notion de tort ou de raison, mais peut etre une certaine discretion décisionnaire dans un cadre de forum.
@+++

OK.
Leçon comprise 5 sur 5.