selarl encore

styves

05/01/2005 à 15h26

mon associé et moi meme actuellement en scm envisageons le passage en selarl

nous sommes assez bien renseignés sur les avantages et inconvenients de cette mutation mais qu'en est il au niveau des teletransmissions des praticiens faut il avoir une carte cps pour la sel et teletransmettre sous le nom de la sel ou chaque praticien conserve t il soN statut individuel?

la SEL n'est pas un praticien de santé. C'est donc le chir dent qui télétransmet.

emma

06/01/2005 à 17h18

Ldl je t'ai demandé les coordonnées de Dollus par message privé est ce possible d'avoir une réponse , merci d'avance.

Dollus à éviter absolument !!!Confirmé par d'autres confrères aussi.

emma

06/01/2005 à 18h23

JPierre peux tu développer?

Emma, j'ai passé mon lundi AM avec mon expert-comptable, il va s'occuper de monter ma SEL. Je n'ai pas besoin de notaire, d'avocat, d'assureur et autres, simplement un banquier.

Le suivi de la SEL, ce n'est pas à mon sens un gros souci, il suffit de faire le point périodiquement après avoir bien fixé les bases et bien comprendre les avantages de la SEL.

Donc voir avec un expert-comptable, évitons de nous faire pigeonner sans arrêt.

Dollus est peut-être un organisme sérieux, mais je préfére suivre mes affaires avec mon Expert-comptable et mon banquier.

A+

athos

06/01/2005 à 19h57

pff alors comment qu'on t'arretes mon Zorbec?
j'ai lu un article dans clinic, de Grosselin, qui semble enclin a temporiser...l'as tu lu?
j'ai essaye de le passer en piece jointe mais ca passe pas ce soir...reessaierai demain si tu ne l'a pas lu.

Athos tu es jeune et beau, moi si je temporise je passe les 65 ans.

En plus la carotte d'exonération de PV.

De quoi financer le mariage de ma fille avec Olivier.

A+

athos

06/01/2005 à 20h59

bin justement la PV, l'article porte sur le sujet puisque le fisc semble vouloir faire des requalifications...faut que je trouve le moyende t'envoyer l'article...

steph

06/01/2005 à 21h45

Je change les statuts de ma SEL, et tout ce dont j'ai besoin c'est d'un ami avocat spécialisé dans le droit des affaires.
Le comptable, je vois pas trop le rapport, ni lui ni le banquier ne sont à même de rédiger tes statuts, ils t'aideront à la piloter pas à la créer...
Alors ta fille se marie, bon tant pis pour la dot!!!

Athos, je suis dans le créneau de 20 et 25% de Grosselin.

Steph, l'expert va me rédiger les statuts et suivre ma SEL, il a fait plusieurs SEL de médecins (chirurgiens) et de son beau frère véto.
J'ai des amis notaires et avocats. Ils m'ont tous dit de voir avec mon comptable.

Le banquier pour le plan de financement

A+

emma

07/01/2005 à 11h44

Merci Zorbeca , mais je voulais avoir de plus amples renseignements sur le pilotage des SEL , n'étant pas du tout au fait des problèmes comptables , j'avoue mon incompétence dans ce domaine , mais on ne peut pas être au top dans tous les domaines et ma priorité de formation est allée jusqu'à présent en faveur de mon boulot , faisant entièrement confiance aux professionnels de la finance .

Pour ce qui est des SEL , mon expert comptable attend d'en savoir plus sur les revirements du ministère des finances qui semble vouloir taxer les ventes de patientèle à soi même .

Quid de cette rumeur?

Emma, la différence entre nous deux, c'est que j'arrive à l'âge de prendre ma retraite. Donc il est urgent de faire quelque chose pour transmettre mon cabinet. J'ai eu une dizaine de collaborateurs mais j'ai toujours hésité à m'associer.

Actuellement le litige avec les finances est lié au problème de vente à soi-même la clientèle, moi je vais intégrer ma collaboratrice. donc nous serons à deux.

Ensuite, suivre sa SEL ce n'est pas difficile, il faut d'abord bien calculer tes besoins personnels pour fixer une rénumération correcte mais pas très forte, sinon tu perds le bénéfice de la SEL. Mais hors rénumération, tu toucheras en fin d'année les dividendes de la SEL, qui sont moins imposés que l'IRPP.

Il y a une petite gymnastique de l'esprit a acquérir, pour cela je ne m'inquiète pas pour toi.

Amicalement

pour styves

dans une clinique privée, plus de 30 spécialistes sont en SEL.
Chaque médecin télétransmet individuellement avec sa CPS.
Les retours d'information sont individuels, mais
la CPAM effectue les versements sur un seul compte commun de la SEL,
un seul comptable s'occupe de tout.
Anecdote: les erreurs de la secu non corrigées au bout de 2 ans sont acquises par la SEL.
Cela amuse le comptable qui n'est pas responsable des erreurs de la cpam.

steph

07/01/2005 à 21h54

Je me répète mais bravo Zorbeca, t'as pigé une des grosses finalités de la SEL.Et ces dividendes, où tu les gardes pour toi et tu es taxé dessus ou tu les réinjectes dans le capital de la SEL qui te permet de t'agrandir ; je parlais de projet pro, le breton tient la route.
Et pour le comptable, ben moi je m'en passe mais chaque cas est spécifique, et tes amis avocats sont peut-être plutôt généralistes ou pénaux ?

Il n'y a pas que Dollus dans le circuit.

Allez voir du côté de l'ANSEL et comparez:


http://www.unite-liberale.com/

> Il n'y a pas que Dollus dans le circuit.
c'est vrai, on peut pas dire le contraire

> Allez voir du côté de l'ANSEL et comparez:
>
>
> http://www.unite-liberale.com/


ça a l'air pas mal... sauf que là, faut payer tout de suite...

Et ce forum, magnifique ! digne de l'internet de 93... ça fait du bien un petit flash back comme ça !

Vous payez tout de suite 400 € pour un audit.

Vous pensez que c'est hors norme par rapport à Dollus et autres?

Sachant que cet audit en 3 volets (bnc, en apport et en cession) sert entre autres:

- pour le crédit éventuel (pas de plan de trésorerie, etc..),
-pour fixer la fourchette prévisible de la rémunération de gérant,
-de déduire un disponible à vivre (après prise en compte des crédits professionnels,immobiliers et personnels),

etc....


D'autre part cette association loi 1901 a un site conforme, semble-t-il, à son train de vie,...........modique.


Connaissez-vous des spécialistes effectuant des audits gratuits (des vrais, pas ceux de cmv et autres qui vous le livrent sous conditions)?

Moi tout bêtement, je fais confiance à mon expert-comptable qui connait bien mon cabinet, mon patrimoine et mes souhaits.

J'ai relu le livre de Vial. Il est bien, il faut prendre le temps de le lire et le relire. Il faur dire que j'ai bien débroussaillé le terrain.

Amitiés à tous et particulièrement à mon beau-fils.

Hé, rené, je te charie... un peu d'humour... !

Quand au train de vie, l'aspect du forum n'a rien à voir, il existe des milliers de PHP de forum gratos... enfin, tu as raison, on s'en fiche complètement, ce n'est pas du tout ça l'important.

Et je ne peux pas citer d'audits gratuits... c sur...

OK LdL, il en faut de l'humour dans un monde si ...

En ce qui concerne le montage de SEL avec son comptable, c'est absolument la meilleure piste, mais le problème se pose pour ceux qui:

-tenaient leur compta en BNC et qui n'avaient pas de comptable,
-ont un comptable qui est incompétent dans le montage en question (notamment dans les villes de province).

La plupart (des comptables) sont quelquefois obligé de sous-traiter (avocats, conseils juridiques).Et là c'est pas le top.

j'ai lu le bouquin de vial.
Son exemple sur Jean Cive et Jean Racine est incompréhensible... les arguments en conclusion sont bidons et tiennent pas la route avec ce qu'il a dit avant... SUrtout en fait on ne comprend pas l'interet de la SEL dans ce cas là. L'impot sur les sociétés c'est énorme !!! 15 ou 33 % AVANT l'éventuel impot sur le revenu si tu prends tes dividendes...
L'avantage serait-il alors seulement dans la gestion "a priori" des charges ?

En plus, je sais que c'est pas de la littérature mais quand meme c'est mal écrit.

C'est mal écrit ou mal lu?

La SEL c'est d'abord un nouvel état d'esprit basé sur la rénumération des praticiens. pour moi c'est le point le plus important, ensuite c'est le meilleur moyen d'investir pour pouvoir le cabinet de demain, car n'en déplaise à certains, le petit cabinet sympa sera bientôt comme la petite épicerie face à la grande surface, pour travailler il aura ceux qui se seront fait jeter des gros cabinets.

La SEL est d'abord un outil de gestion, le fait de payer moins de charges etc..est pour moi secondaire, nous avons de la chance d'avoir un métier où les fins de mois ne sont pas trop difficiles sauf pour les paniers percés.

Donc pensez SEL, peut-être pas tout de suite pour certains (Athos) mais il faut l'avoir en tête.

Bonsoir à tous

Quel est le point de vue de ta jeune collaboratrice?
Personnellement, je passe beaucoup de temps à expliquer aux jeunes qui le souhaitent des rudiments de gestion libérale.
L'enseignement de 6ème année est vraiment léger dans ce domaine.
Comme l'ont écrit d'autres intervenants, la technique est simple mais...
avant d'acquérir un nouvel état d'esprit il faut d'abord créer un état d'esprit tout court.

Je me demande parfois qu'est ce qui nous empêche d'appliquer une gestion rigoureuse à un cabinet libéral?
gestion de trésorerie stricte, retraits personnels programmés, et investissements réguliers systématiques.
Avec une réserve de trésorerie de 2 à 3 mois de CA, cela doit passer.
Bien sûr, le banquier dit que cela n'existe pratiquement pas dans les professions libérales
et qu'il faudrait pour cela acquérir un nouvel état d'esprit, on tourne en rond.

Je connais un gros cabinet où les associés ont la soixantaine,
ils essaient de retenir de jeunes collaboratrices (25 30 ans)
L'activité, la transmission des connaissances et les DU d'implanto se passent à merveille.
Pour la gestion et la reprise du cabinet elles ont peur.

Le point de vue de ta collaboratrice nous intéresse.

Le bouquin de Vial est malheureusement un peu dépassé sur beaucoup de points( exonération de plus-values lors de rachat de patientèle, modification de l'impôt sur les sociétés....), et un nouveau bouquin qui sortirait aujourd'hui serait dépassé après-demain(demain c'est dimanche). Ce bouquin de Vial te permet de démarrer dans l'approche de la SEL mais ne permet pas la vision globale du cabinet en SEL. Seul un expert-comptable ayant mis en marche différentes SEL dentaire peut nous aiguiller.
Cette forme d'exercice se developpe car comme le dit Zorbeca elle apporte un nouvelle état d'esprit. Le simple fait d'imposer un audit à ton activité, même si le régime finalement choisi est sans SEL (J'ai réussi à la placer), cela t'apportera beaucoup.

Pour les experts-comptable peu sont compétents dans le domaine, mais il est très facile de s'en rendre compte. A la question "faut-il rentrer en SEL?" il te répond "NON" tu lui demandes "pourquoi?" et là beaucoup ne savent pas pourquoi et te répondent "parce que c'est pas pour vous" sans autre argument. Alors dis lui au revoir.

La SEL est dans une situation batarde en ce moment. Elle est en mutation au niveau fiscal(Sarko a mis en marche la mutation), mais elle est aussi dans le colimateur de l'Ordre(juridiquement le nombre de collaborateur en libéral est limité, mais pas le nombre d'associés à 1 part symbolique en SEL).

Je rejoins donc le grand ZORBECA, j'ai les pieds dans le libéral mais la tête déjà dans la SEL.Il est urgent d'y penser, et d'attendre pour ceux qui en ont le temps.