Tracabilité

bonjour,
je suis un peu largué, mais on parle de plus en plus de tracabilité. que doit on tracer d'une façon obligatoire? je garde les bons de prothèse, doit-je tracer mes endo? mes obturation?.... et de quel façon? merci

En théorie, tout tes actes doivent être traçables : tu dois pouvoir ressortir le numéro de lot d'un anesthésique injecté à un patient 3 ans plus tôt ou d'un composite collé 2 ans avant.
Toujours en théorie, l'informatique est censée te faciliter la tâche en automatisant la chose.
Maintenant, quand on voit par exemple l'usine à gaz Julie pour la traçabilité, qui respecte STRICTEMENT cette obligation ?

L'idée de la traçabilité peut quand meme se simplifier en pensant à "ce qui reste". C'est à dire une prothèse, une obturation, une "pâte canalaire"... Ce qui n'a fait qu'un passage rapide en bouche, genre une matrice, on s'en fout un peu.Dans l'absolu il faudrait pouvoir prouver que ta matrice est stérile (numéro de lot de ster, bowie dick numéroté) mais un bowie dick régulier sera déjà une bonne info en cas de controle.

En ce qui me concerne, je trace déjà les prothèses. Et ça en fait de le paperasse !

bonjour

J'ai mis en place la traçabilité dans le cab oû je travaille et ça marche bien.
Je n'utilise pas de logiciel spécifique mais simplement excel.
J'ai crée une feuille par produit avec :
La date d'achat
le N° de lot
date de péremption
La date de la 1ere utilisation
Le nom du 1er patient
Le nom du dernier patient.

je ne trace pas ..pas le temps de s'amuser à ces débilités

salut,
tu peux m'envoyer stp un modèle d'une feuille? je ne sais pas par où commencer.

endomaitre Ecrivait:
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> je ne trace pas ..pas le temps de s'amuser à ces
> débilités


Malheureusement, on ne peut sanctionner que ce qui se voit.

Comme l'a dit Ldl, tout savoir sur TOUT ce qui passe en bouche:
- boulettes de coton, pate à empreinte, gants, etc..
- évidemment date, graphe des cycles de sté , tests, etc..
- et l'eau du gobelet et de la turbine (avec test réguliers) , evidemment..
Combien d'Organismes Certificateurs Onéreux ont ils pensé à vérifier ça ? : aucun.
Bonne journée à tous.

Vivement la création de la pct (personne compétente en traçabilité), avec stage de 15 jours à 8000 € pour obtenir la qualification, ou possibilité d'externalisation (2000 € par an et par praticien pour une visite annuelle de 10 mn de conseils).

Oups, qu'est ce qui me prend ?... je présente mes excuses auprès des autres forumeurs (euses). J'le referai plus, promis.

Pour montrer l'exemple, les deputes europeens qui nous innondent de lois imbeciles pour appliquer le sacro-saint principe du parapluie (pardon, de "precaution"), pourraient "tracer" leur présence à Bruxelle ou à Strasbourg en imposant une pointeuse à l'entrée (controlable par tout le monde sur internet).

tacos Ecrivait:
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> bonjour
>
> J'ai mis en place la traçabilité dans le cab oû je
> travaille et ça marche bien.
> Je n'utilise pas de logiciel spécifique mais
> simplement excel.
> J'ai crée une feuille par produit avec :
> La date d'achat
> le N° de lot
> date de péremption
> La date de la 1ere utilisation
> Le nom du 1er patient
> Le nom du dernier patient.
>
Je viens de lire la plupart des messages sur le thème de la traçabilité et j'avoue être effaré par la plupart des commentaires.
A part Tacos qui semble avoir pris la mesure de ce qu'il y a à faire avec peu de moyens. Si de plus ses fournisseurs ont des codes barres sur les articles, avec une simple lecteur laser (3 à 400 euros) il lit le code barre et les infos sur le N° de lot, la quantitée et la date de Préremption s'afficheront à l'endroit choisi dans Excel, Word ou n'importe quel logiciel professionnel.
La traçabilité ne se limite pas à la sté, elle doit suivre nos patients, je me demande combien d'entre vous se rendent compte que la plupart des instruments et produits que nous utilisons sont des Dispositifs Médicaux et à ce titre doivent suivrent des règles particulières afin d'assurer la sécurité de la santé du patient et une matériovigilance digne de ce nom.
D'ailleurs la pression liée à la traçabilité est réelle et les instances européennes sont bien décidées à l'exiger sur tous les dispositifs médicaux. Je serais curieux de savoir le % de professionnels ayant une idée des Directives applicables dans leur domaine. Et je pense que c'est l'affaire de 2 à 3 ans.
Je plaide pour cette traçabilité qui permet d'apporter également un plus dans un cabinet (moins de paperasse, un stock clair, archives électroniques, ...).

annie

02/02/2008 à 19h10

sera t-il possible de dire quel a été le N° de la precelle utilisée,pour prendre quel n° de cone de gutta dans la boite identifiée,ou tel n° de tuteur Thermafill,canal désinfecté avec tel lot d'Hypochlorite dilué avec de l'eau prélevée le X jour de l'année X a telle heure ...
Gobelet n° ,avec comprimé dentifrice n° etc etc...
tant qu'a tracer autant tracer completement!

je suis sûr que parmi vous certains doivent en savoir plus!

annie Ecrivait:
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> sera t-il possible de dire quel a été le N° de la
> precelle utilisée,pour prendre quel n° de cone de
> gutta dans la boite identifiée,ou tel n° de tuteur
> Thermafill,canal désinfecté avec tel lot
> d'Hypochlorite dilué avec de l'eau prélevée le X
> jour de l'année X a telle heure ...
> Gobelet n° ,avec comprimé dentifrice n° etc
> etc...
> tant qu'a tracer autant tracer completement!



Tout est possible, maintenant il y a des questions à se poser, quant à ce que l'on doit tracer et pour quels motifs et quels risques.
On doit se poser la question relative au client. Quel est le risque par rapport à sa santé s'il y a un incident? Allergies, contamination, erreur du fabricant, etc.
D'abord tout ce qui est lié à ce qui reste en bouche, et aux instruments utilisés et stérilisés.

bill

02/02/2008 à 19h23

endomaitre Ecrivait:
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> je ne trace pas ..pas le temps de s'amuser à ces
> débilités


+1

A force de se créer des contraintes qui n'existent pas, un jour il faudra faire l'ena avant de commencer dentaire.
Apparemment le formatage est déjà commencé.

Pour Rose,
Il suffit de savoir à quels directives et normes, le fabricants sont obligés de se conformer pour comprendre ce qu'il va se passer très rapidement plus en amont.
Notamment la Directive 93/42/CE et celle qui va la remplacer d'ici à 2 ans la Directive 2007 47 CE.
L'identification et la traçabilité de tous les produits medicaux marqués CE deviendront une règle.
Il est en effet impossible de comprendre pour quelles raisons le fabricant nous fournit un produit avec N° de lot et qu'après cela nous en serions dispensés.
Mettons nous aussi à la place du client s'il y a un probléme, est ce que l'on serait aussi tolérant.
D'autant, je le répète que la traçabilité est simple à mettre en place et permet une ammélioration en terme d'oragnisation et moins de papier.

hop

02/02/2008 à 19h39

bill Ecrivait:
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> Apparemment le formatage est déjà commencé.

vouloir tout formater, mesurer, prendre des précautions sur tout et n'importe quoi (pour nous coller des taxes et autres contraintes).
dire que si on consomme ou utilise quelque chose, on risque de mourir dans 40 ans au lieu de 50..
bientôt, on va nous dire que même l'air qu'on respire est superdangereux, qu'il faut vivre dans une bulle et nous vendre des masques à gaz.
on devrait tous être comme des ascètes et ne plus rien faire.

on vivra tous jusqu'à 120 ans, mais qu'est-ce qu'on se sera fait iéch pendant 120 ans.

http://aliceadsl.lci.fr/infos/economie/consommation/0,,3465370-VU5WX0lEIDUzNg==,00-panique-dans-monde-camembert-.html

chabit

02/02/2008 à 19h45

Gulliver Ecrivait:
>
>
>
> Tout est possible, maintenant il y a des questions
> à se poser, quant à ce que l'on doit tracer et
> pour quels motifs et quels risques.
> On doit se poser la question relative au client.
> Quel est le risque par rapport à sa santé s'il y a
> un incident? Allergies, contamination, erreur du
> fabricant, etc.
> D'abord tout ce qui est lié à ce qui reste en
> bouche, et aux instruments utilisés et
> stérilisés.
>
Qu'est-ce qui te fait croire que tu te poses les bonnes questions, pour fianlement "choisir" quoi tracer et quoi laisser pisser. Les branleurs de Bruxelles ont posé les questions qu'il faut, même si elles ne correspondent à rien de médical ni de sientifique, tu n'as pas à interpréter la directive machin ou la norme truc, tu l'appliques un point c'est tout.
Si je t'ai bien compris, perso je vais tracer uniquement ce que je pose en bouche, ce qui n'y fait que transiter, je considère qu'il n'y a pas lieu par rapport à sa santé. Dans ce cas tu reconnaîtras que la traçabilité est un peu plus légère. L'ennui c'est qu'en cas de merdouille, c'est le juge qui décidera quelle est la bonne traçabilité, et franchement avec ce que la justice nous a pondu dernièrement (aléa thérapeutique/faute professionnelle)je suis presque sûr qu'on sera à côté de la plaque. Le suel moyen de rester dans les clous, c'est de suivre à la lettre toute la connerie tatillonne bruxellienne, là tu auras peut être une chance de prendre le juge en dehors des clous!

hop Ecrivait:
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> bill Ecrivait:
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> -----
>
> > Apparemment le formatage est déjà commencé.
>
> vouloir tout formater, mesurer, prendre des
> précautions sur tout et n'importe quoi (pour nous
> coller des taxes et autres contraintes).
> dire que si on consomme ou utilise quelque chose,
> on risque de mourir dans 40 ans au lieu de 50..
> bientôt, on va nous dire que même l'air qu'on
> respire est superdangereux, qu'il faut vivre dans
> une bulle et nous vendre des masques à gaz.
> on devrait tous être comme des ascètes et ne plus
> rien faire.
>
> on vivra tous jusqu'à 120 ans, mais qu'est-ce
> qu'on se sera fait iéch pendant 120 ans.
>
> http://aliceadsl.lci.fr/infos/economie/consommatio
> n/0,,3465370-VU5WX0lEIDUzNg==,00-panique-dans-mond
> e-camembert-.html
>
>
>
>
Ce que tu dis n'est sans doute pas faux, mais ce n'est pas la question.
La loi est la même pout tous, et donc....

et si des contrôles de se mettaient en place,sans aucune plainte,il se passerait quoi?
d'après vous sur quoi vont-ils se baser?
et qui va être à l'origine des contrôles!

chabit Ecrivait:
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> Gulliver Ecrivait:
> >
> >
> >
> > Tout est possible, maintenant il y a des
> questions
> > à se poser, quant à ce que l'on doit tracer et
> > pour quels motifs et quels risques.
> > On doit se poser la question relative au
> client.
> > Quel est le risque par rapport à sa santé s'il y
> a
> > un incident? Allergies, contamination, erreur
> du
> > fabricant, etc.
> > D'abord tout ce qui est lié à ce qui reste en
> > bouche, et aux instruments utilisés et
> > stérilisés.
> >
> Qu'est-ce qui te fait croire que tu te poses les
> bonnes questions, pour fianlement "choisir" quoi
> tracer et quoi laisser pisser. Les branleurs de
> Bruxelles ont posé les questions qu'il faut, même
> si elles ne correspondent à rien de médical ni de
> sientifique, tu n'as pas à interpréter la
> directive machin ou la norme truc, tu l'appliques
> un point c'est tout.
> Si je t'ai bien compris, perso je vais tracer
> uniquement ce que je pose en bouche, ce qui n'y
> fait que transiter, je considère qu'il n'y a pas
> lieu par rapport à sa santé. Dans ce cas tu
> reconnaîtras que la traçabilité est un peu plus
> légère. L'ennui c'est qu'en cas de merdouille,
> c'est le juge qui décidera quelle est la bonne
> traçabilité, et franchement avec ce que la justice
> nous a pondu dernièrement (aléa
> thérapeutique/faute professionnelle)je suis
> presque sûr qu'on sera à côté de la plaque. Le
> suel moyen de rester dans les clous, c'est de
> suivre à la lettre toute la connerie tatillonne
> bruxellienne, là tu auras peut être une chance de
> prendre le juge en dehors des clous!
>
>
>
Non ce n'est pas du tout ce que j'ai dit, les directives sont à appliquer pour tous les produits CE, mais pourquoi vouloir s'imposer des contraintes supplémentaires quant à la qualité de l'eau que j'utilise, au produit de nettoyage etc... qui ne sont pas expréssement demandés. Maintenant c'est a chacun de savoir s'il juge utile d'en faire plus

hop

02/02/2008 à 20h59

chabit Ecrivait:
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> L'ennui c'est qu'en cas de merdouille, c'est le juge qui décidera


c'est quoi une merdouille ?
c'est un patient qui dans 30 ans va se choper un cancer du gros orteil et dire que c'est le pansement que tu lui avais posé début 2008 sur sa 46 qui est responsable ?

bon la traçabilité n'est pas là uniquement pour vérifier si vous avez pris les bonnes précautions ou appliquer les bonnes pratiques ,si vos instruments sont bien stériles etc...
il y a autre chose qui est intéressant à voir et qui ne met aucunement votre responsabilité en question

vous pouvez faire le maximum et être au top,par contre là ou le bas blesse c'est que certains produits,vont poser des erreus de fabrication ou des défauts de fabrications

donc si quelques temps après un soin un patient présente un problème de santé,il sera plus facile de voir d'où vient l'origine:admettons que ce soit lié à un produit,vous êtes hors de cause,mais pour cela il est bon de savoir qu'à côté de ça tout était ok.
ensuite pour ceux qui étudient les conséquences lié à des produits ou aux effets secondaires ,c'est aussi plus simple de faire une liste de produits utilisés pour le patient présentant un problème ou les patients ayant signalés le même type de problème(et des patients qui auraient pu être soignés dans d'autres cab ou ailleurs,en tout cas on pourra relever si le même produit a été utilisé,ou si ils ont eu le même comprimé d'antibio ou d'antalgique ou autres...)

bon ,la traçabilité c'est peut-être aussi aller dans le sens de constater la dangérosité de certains produits,les effets secondaires(qui n'auraient pas étaient pris en compte lors des essais..),et les différents types de défauts....que des raisons dont vous,vous n'avez rien à craindre...

ben oui en cas d'alerte,c'est déjà arrivé.un jour j'ai dû retirer les éponges hémostatiques car il y avait un soucis(je crois que c'était un histoire de porc ,mais je ne sais plus exactement)!tant qu'on nous avait pas alerté,ces produits ont été utilisés chez d'autres patients,alors qu'advient-il de ces patients chez qui on a utilisé ces éponges hémostatiques???

voilà aussi une des raisons pour tracer,ça permet aussi de rappeler les patients et de faire les analyses,au cas ou!!!

rose Ecrivait:
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je ne répondrais pas à ces questions
> mais je sais de quoi je parle,ce n'est pas au
> pif,sinon je ne me permettrais pas d'intervenir!

Ca c'est de l'argumentaire ! Même mon coiffeur ne fait pas mieux pourtant c'est un spécialiste en capillotractage.

chabit

03/02/2008 à 12h57

hop Ecrivait:

>
> c'est quoi une merdouille ?
> c'est un patient qui dans 30 ans va se choper un
> cancer du gros orteil et dire que c'est le
> pansement que tu lui avais posé début 2008 sur sa
> 46 qui est responsable ?
>
>C'est ce qu'on voit arriver de plus en plus souvent, à la mode US. Pour simplifier la merdouille c'est tout et n'importe quoi, qu'on peut avec un peu de mauvaise foi ou pas, un avocat bon ou pas, rattacher à notre exercice quotidien, pour récupérer de la tune.