Tracabilité

Iggins Ecrivait:
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> Tu sais celà me fais penser au sketch de
> Coluche...
> Robert il a eu un avertissement au bout de dix
> avertissements on peut avoir un blame et au bout
> de dix blames on peut etre dégradé Robert n'etait
> pas gradé....
>
> Sérieusement...
> Contaminer un patient est un risque que aucun de
> nous ne veut prendre, on est d'accord. Tous nous
> pensons faire les choses dans notre cabinet pour
> éviter ce risque. Les dentistes ne sont pas des
> criminels bien entendu
>
> MAIS
> Il y a un autre aspect: en cas de plainte d'un
> patient qu'est ce qu'on risque....
> Avec un traitement foireux, on connait la
> procedure: expertises et eventuellement
> indemnisation du patient grace à notre RCP si il y
> a préjudice.C'est du domaine civile sans
> conséquences pour le CD car assurable.
> Une sanction ordinale est aussi possible si une
> plainte à été reçue par l'Ordre et qu'il la juge
> fondée, c'est jugé par des confrères et ils sont
> dans l'ensembles plutot bienveillants...
> Mais dans le cas d'une plainte d'un patient à un
> tribunal, pour avoir été contaminé par un CD et
> que le CD ne peux pas prouver qu'il faisait tout
> ce qu'il ya d'inscrit dans le guide de la DGS
> Ce qui semblent etre le cas de nous tous (ou
> presque tous)
> Je repette ma question QUEL EST LE RISQUE
>

Quel discours...! Clap Clap,
Le risque c'est qu'il vous arrive (ce que je ne vous souhaite pas) un accident hospitalier parce qu'un type se disait que le risque n'était pas assez élévé pour prendre les précautions utiles.
Un peu de bon sens et de respect n'ont jamais fait de mal à personne.
A part cela, c'est décevant de voir cette facilité à ne pas vouloir comprendre et à penser que l'on est au dessus des lois....surtout quand on se veut des professionnels

OK pour le risque
et les consequences pour le CD et son exercice...

Iggins Ecrivait:
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> Gulliver Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En dehors du fait que la loi est pour tous la
> > même, vous êtes naturellement libre d'en faire
> ce
> > que vous voulez.....et d'en subir les
> conséquences
> > le cas échéant...
> > Que dire de plus...
> > Je sais siumplement que si pour une raison ou
> une
> > autre vous vous trouvez devant un patient qui
> > porte plainte parce qu'une infection qu'il
> suppose
> > pouvant venir d'un traitement dentaire, je puis
> > vous assurer que vous aurez intérêt à sortir
> vos
> > archives de sté, à prouver que les sté ont été
> > réalisées, que votre appareil de sté était
> > conforme, que vous avez bien fait faire les
> > vérifications en vigueur pour vous en assurer,
> que
> > le personnel a bien eu la formation
> utile,etc...
> > et je puis vous promettre que ce n'est pas du
> vent
> > !
>
> Je suis 100% d'accord avec toi mais encore une
> fois quel est le risque...
> Je te taquine Gulliver mais le fond du pb est là
> soit le risque est négligeable est alors
> négligeons le soit il est majeur pour notre
> exercice alors il est impératif de le maitriser
>

Donc, je note que le Iggins est taquin!
Le Gulliver également!
Quant aux risques je les mesure (sauf en bagnole, c'est pas bien je sais..) et je déteste faire des choses inutiles simplement pour faire plaisir à je ne sais quel réglement.
Je sais que les risques, inhérents à l'absence de sécurité concernant les patients, sont suffisamment importants pour que l'on se pose la question de la traçabilité des DM utilisés et des procédés spéciaux (sté.) utilisés.
Et une fois encore mettre en place une traça n'est pas compliqué et permet du même coup d'améliorer sa gestion de stock, les archivages et la recherche d'infos.

bon,j'ai lu l'article dans le fil dentaire de septembre 2007
ils décrivent les trois types de responsabilités
-disciplinaire
-civile(versement de dommages et intérêts)
-pénale(RP)

donc je vous recopie la partie sur la RP

elle se traduit par des peines d'amendes ou de prison et reste personnelle.la blessure par imprudence et,dans les cas les plus graves,l'homicide involontaire sont les principaux chefs d'inculpation.

voilà pour ce qu'ils en disent dans cette revue!

ils précisent aussi dans quelles mesures le prat a à suivre les indications des trois guides de prévention
je vous laisse donc le lire car il y a plusieurs pages!


ah si je recopie aussi leur conclusion
le problème des infections nosocomiales fait l'objet d'un traitement très compassionnel de la part de la loi et de la jurisprudence.les recommandations des guides posent les bases d'une sécurité accrue.reste que cette lutte de tous les instants,indépendamment de toute norme écrite exige d'abord et avant tout la vigilance de chaque praticien à chaque stade de l'acte de soins.

(donc ils disent bien à chaque stade de l'acte!!!!)



voilà,j'ai fini
autrement dans la rubrique sté,l'expert a mis à disposition un doc sur le juridique(à voir)

rose Ecrivait:
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> bon,j'ai lu l'articledans le fil dentairede
> septembre 2007
> ils décrivent les trois types de responsabilités
> -disciplinaire
> -civile(versement de dommages et intérêts)
> -pénale(RP)

> elle se traduit par des peines d'amendes ou de
> prison et reste personnelle.la blessure par
> imprudence et,dans les cas les plus
> graves,l'homicide involontaire sont les principaux
> chefs d'inculpation.
>
> voilà pour ce qu'ils en disent dans cette revue!
>
> ils précisent aussi dans quelles mesures le prat a
> à suivre les indications des trois guides de
> prévention
> je vous laisse donc le lire car il y a plusieurs
> pages!

Genial Rose!
On y est dans les conséquences car si on est au penal il y a une possibilité d'inscription au casier judiciaire...
Or si vous vous souvenez on nous demande un casier judiciaire vierge pour exercer...
Casier = interdiction d'exercer
On ne peux plus rembourser les credits...
Les assurances ne marchent pas car on est interdits d'exercer et ce'st pas vraiment prevu dans leurs clauses
Donc ... le risque c'est de devenir SDF à cause d'une plainte
CQFD?

je t'en prie
j'aime bien rendre service
c'est bien pour ça que je suis AD

en tout cas ,quand je bosse quelque part ,j'aimerais bien être capable d'assurer et d'en avoir la possibilité!

Même si légalement il y des risques, comme je l'ai d'ailleurs écrit, je ne pense pas que l'on doit s'arrêter principalement à ces points à moins de délibérément faire le contraire de ce qui est légalement et intellectuellement autorisé.
La seule chose à voir c'est le patient (client) et donc son travail et son avenir et d'un autre côté l'aspect économique car ne nous leurrons pas, celui-ci est toujours à prendre en compte.
Donc faire un état des lieux équilibré de l'ensemble des contraintes réglementaires et ... des notres.

en tout cas, je pourrais peut-être remettre mes deux posts dans la rubrique "risques juridiques" en haut en sté!je les ai gardés en copié collé.je les avais enlevés car je les trouvais trop hard,mais bon,ça reprenait justement l'article du fil dentaire et quelques exemples des guides soigneusement choisi par mes soins(en fonction de ce que je sais de ce à quoi je suis confrontée dans ma réalité...)

sur le risque...
Vous avez entendu parler de ce radiologue tres limite dans le nord
allez voir les moyens mis en oeuvre par le ministere pour faire un exemple et la rapidité de mis en action
http://www.sante-jeunesse-sports.gouv.fr/actualite-presse/presse-sante/communiques/dysfonctionnement-cabinets-radiologie.html

chabit

05/02/2008 à 23h18

Excusez moi d'insister, mais je voudrais recentrer le débat faute de n'avoir pas su me faire comprendre. Effectivement, nous sommes des gens consciencieux et soucieux de la santé de nos patients, la traçabilité n'y change rien ni en plus ni en moins. Ce que je pense c'est qu'un préjudice peut être causé à notre patient même si la tracabilité est observée à la lettre et qu'elle révèle une normalité sans faille, autant que nous soyons dans l'impossibilité de contaminer un patient alors que la sté n'est pas aux normes, la traçabilité nous absoudrait ou condamnerait alors uniquement au plan légal et pas scientifique. Les normes de radio protection en sont un exemple flagrant. Ces normes nous sont imposées par le législateur, parcequ'aucun scientifique n'a pu mesurer la réalité trop infime.

chabit Ecrivait:
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> Excusez moi d'insister, mais je voudrais recentrer
> le débat faute de n'avoir pas su me faire
> comprendre. Effectivement, nous sommes des gens
> consciencieux et soucieux de la santé de nos
> patients, la traçabilité n'y change rien ni en
> plus ni en moins. Ce que je pense c'est qu'un
> préjudice peut être causé à notre patient même si
> la tracabilité est observée à la lettre et qu'elle
> révèle une normalité sans faille, autant que nous
> soyons dans l'impossibilité de contaminer un
> patient alors que la sté n'est pas aux normes, la
> traçabilité nous absoudrait ou condamnerait alors
> uniquement au plan légal et pas scientifique. Les
> normes de radio protection en sont un exemple
> flagrant. Ces normes nous sont imposées par le
> législateur, parcequ'aucun scientifique n'a pu
> mesurer la réalité trop infime.

Tout a fait d'accord, néanmoins pourquoi la traçabilité a été créée?
A l'origine il s'agissait de tracer les produits pour s'assurer de leur conformité aux règles de fabrication internes ou externes (réglementations)et d'autre part de pouvoir assurer un rappel (Matériovigilance; pharmacovigilance; ...) en cas de vice de fabrication non détecté à l'origine.
Le procédé de stérilisation est considéré comme un procédé (de fabrication) spécial et à ce titre se doit d'être tracé dans son fonctionnement et bien sûr pour les instruments qui y passent.
Cela permet en outre de s'assurer que le produit a été parfaitement identifié afin qu'il soit possible de travailler avec sérieux sur les causes possibles d'anomalies.
D'un autre côté, cela permet également si un patient se plaint d'une allergie par exemple d'aller au plus vite à l'identifcation du produit ou traitement susceptible de l'avoir provoqué et ainsi de donner un traitement correctif adapté.
Quant à la traçabilité dans un cabinet elle peut vous apporter un plus égalemnt dans votre gestion de stock, le respect de vos date de péremption, etc...