Et on repart pour un tour ... les CMU ...

Bjorn Ecrivait:
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> Pourquoi tu lui dis? [à ton proto]
> Je ne vois pas en quoi il est concerné.

C'est lui qui se sent concerné. Bizarrement, ne se considérant pas comme un fournisseur de prothèses, mon "fixiste" tient à être tenu au courant de ce genre de merdouilles. Il part du principe qu'un souci (couronne non adaptée, occlusion mal réglée, éclat de céram etc.) peut être autant de son ressort que du mien. On bosse tous les deux du mieux qu'on peut, maintenant nous ne sommes pas parfaits. Et il est inclus dans l'équipe soignante, en récolte les fruits mûrs mais aussi les pourris. C'est son choix... y a des fois où c'est clairement moi qui ai foiré le truc, je lui mets sur le bon "à refacturer" et il ne le fait jamais. Dans ce cas là, c'est la faute à aucun des deux. Mais il considère que du coup c'est pas plus la mienne que la sienne.
En échange, je suis lui suis plus fidèle qu'à mon épouse. Il y a deux ans j'avais fait une incartade l'été, pendant ses vacances. A la rentrée je lui ai fait tout refaire sans lui dire qu'un collègue avec deux mains gauches avait salopé le taf avant... Et je ne recommencerai pas.
Il ne travaille qu'avec 6 prats, avec ma collègue on représente 40 % de son CA.
Donc, voilà. Il n'est juste jamais informé du caractère CMU ou non du patient, du coup il travaille aussi bien pour tout le monde.

Guttaman

08/12/2007 à 09h25

LdL Ecrivait:
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> En échange, je suis lui suis plus fidèle qu'à mon
> épouse. Il y a deux ans j'avais fait une incartade
> l'été, pendant ses vacances.

Eh bin, si tu lui est plus fidèle qu'à ta femme et que tu lui es infidèle l'été...j'en déduis que tu trompes ta femme. Logique non ? ;-)

hop

08/12/2007 à 09h29

sa femme doit elle aussi savoir partager..

hop

08/12/2007 à 09h32

LdL Ecrivait:
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>
> Donc, voilà. Il n'est juste jamais informé du
> caractère CMU ou non du patient, du coup il
> travaille aussi bien pour tout le monde.


pourquoi penses-tu que s'il en était informé, il travaillerait différemment ?

hop Ecrivait:
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> pourquoi penses-tu que s'il en était informé, il
> travaillerait différemment ?

Il est déjà suffisament cool comme ça. Si je lui précise CMU, il va être tenté de faire un truc "aussi bien à moins cher" ce qui n'existe pas et fera donc malgré lui un truc moins bien.

proove

08/12/2007 à 16h35

Je ne suis pas suceptible ameli mais je ne fais pas de "ratelier", j'apporte un service, de qualité qui plus est. Je fais avec les moyens du bord...
As- tu déjà essayé d'appareiller un patient qui a des édentements de 10, 15 ou 20 ans parce qu'il n'a jamais eu les moyens de se payer le devis d'un cab libéral normal?
J'en ai des tonnes. Un exemple :
hier, un patient, 55 ans, petit artisan; lui reste à la mand 33 à 43, il a tellement mâché sur les crêtes qu'elles sont kératinisées; une dent sur deux au max et des inlay-cores en goguette sur 21 et 22 (jamais pu se payer les céram)
En plus il est en classe III, c'est-à-dire zéro callage, il ne sait plus ce qu'est une occlusion, tu vois le gars? Et il va falloir faire coller la fonction à l'esthétique ... !
Pas gagné mais c'est ce type de challenge qui m'intéresse
Je n'ai aucun scrupules à faire tout ce qui est en mon pouvoir pour lui apporter quelquechose. Qui sait ce que la vie, elle, peut apporter?
Je ne fais pas de politique, je me contente de soigner, que ça casse un peu le "marché" ou pas, tant pis. Moi, je me régale. Mais c'est peut-être ce qu'on peut appeler la passion

ameli Ecrivait:
Dans ce cas, il fait un ratelier avec
> PBM. Beaucoup plus juteux, et payé par le
> contribuable.
> Tu crois que j'invente ? Elle est là, la dérive !


je ne crois pas que tu inventes, je demande à comprendre.
donc pas bdge, que des stellites. ok.
1° prix et cout du stellite? donc combien rapporte-til ?
2 ° cet appareil est-il fabriqué dans labo français, correctement ou totalement à l'arrache du style " on s'en fout puisuq c'est pour cmu"?

proove

09/12/2007 à 14h48

Lamaline,
je fais des prothèses tous les jours ouvrés matin et soir, mon labo est à 500 m et travaille avec tout le monde pour le même prix et la même qualité : où serait ma crédibilité sinon?
Je fais PC et PA, mais il est vrai que pour les inter j'explique aux patients que ce n'est pas possible ( maxi un inter acier seulement)
En HN, je fais des céram sur les 5, plus rarement sur les 6 et des attachements.

Si je puis me permettre quelques petits conseils
1) il vaut mieux télétransmettre. Les patients apprécient particulièrement d'être remboursés directement par leur mutuelle en 4-5 jours. Attention, on fait une feuille séparée pour les HN, sinon la sécu cafouille (il faut les voir comme des militants socialo purs et durs)
2) avoir un bon contact avec les caisses alentour, sécu, MSA, travailleurs indépendants... Il y a tellement de possibilités et de mutuelles que je n'y comprends plus rien, j'avoue que pour l'administratif, je dépends carrément de mon assistante!... Mais elle est pugnace et ne se laisse pas impressionner par un : "on a perdu les FSE"; on renvoie les dossiers, en essayant de garder son calme (un challenge aussi, chacun les siens ;)
Et la bonne marche du point 2 dépend surtout du point 1
3) on évite de travailler avec les caisses hors département, c'est effectivement trop facile de faire des économies supplémentaires sur notre dos. Ou on les appelle d'abord pour savoir comment ça se passe avec eux

Je comprends qu'il nous soit pénible de nous plier aux termes d'un contrat (cmu) qu'on n'a pas signé soi-même, surtout quand on est individuel libéral. Mais le contrat a été signé par nos représentants élus...
Ca peut encore évoluer (regardez les 35 heures), il suffit de faire des propositions concrètes et de se faire entendre. Là, dans notre profession, on a le choix entre la cacophonie et le chaos; il faut admettre que même les cheminots sont mieux organisés :)
Mais tout n'est pas perdu, la reconnaissance des patients est là et à chacun de se faire respecter
Pour les absences, je donne une série de rv en fonction du plan de traitement. Si 2 absences non excusées et non justifiées d'affilée, j'efface tous les rv suivants. Si le patient veut reprendre rv, il aura au bas mot 1 mois et 1/2 d'attente, la fois d'après il réfléchit. S'il recommence, c'est qu'on n'avancera jamais à rien : il est prié d'aller ailleurs et c'est tout- Mais ce sont toujours les mêmes familles, on les connait

je posais la question à ameli.
proove,je parlais des cmu uniquement, tu me parles de remboursement pour le patient... en cmu, le règlement nous est fait directtmt par la caisse. ton intervention n'est pas claire: de qui parles-tu? patient avec cmu ou patient ''normal'' avec complémentaire privée?
si tu fais des hn sur cmu, par exemple inter de bdge ou provisoire, ou si tu fais payer la un dépassement, le patient cmu ne risque-t-il pas de se faire sucrer ses droits à cmu?

tu es à la CNSD proove?

lamaline Ecrivait:
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> 1° prix et cout du stellite? donc combien
> rapporte-til ?
> 2 ° cet appareil est-il fabriqué dans labo
> français, correctement ou totalement à l'arrache
> du style " on s'en fout puisuq c'est pour cmu"?

Tu pourrais sans doute mieux répondre que moi sur le prix de revient d'un stellite.
Je précise que "ratelier" n'est qu'une expression. Je l'ai employée à dessein, pour imager l'aspect utilitaire pour des motifs financiers de cette pratique déviante (par rapport aux intentions du législateur)...

Les chiffres qui suivent sont ceux des centres sécu du coin :
recettes CMU d'une plaque métal de 1 à 3 dents : 493 E
frais labo : PEI+cire : 9.70 + montage-finition 30 + plaque 125 = 164.70E. Ce labo, il est en ville, et pas au bout du monde.
Il reste donc une marge... qui, si elle n'est pas exceptionnelle, est plus importante que celle d'un élément de bridge qu'on n'est pas certain d'encaisser.

ça, c'est pour les centres sécu. Pour les libéraux "spécialisés", je n'ai aucune idée, et ils sont libres !

ploc

10/12/2007 à 13h47

je serais assez d'accord avec ameli au risque de choquer certains(ceux qui ft tout bien comme il faut)
PBM = "travaillez moins ,gagnez plus"
d'autant que rick pourrait sans doute le confirmer,qui prépare les dents supports,fait ses dessins de plaque,ses emp IIaires dissociées etc...
selon "les règles de l'art"?
si on compare au travail et aux frais engendrés par de la fixe

ameli Ecrivait:
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Je précise que "ratelier" n'est qu'une expression.

j'avais saisi. ;)

> Les chiffres qui suivent...


soit 33O euros... va falloir en faire pour que ça rapporte vraiment. donc c'est une usine à rateliers. ok, c'est entendu.

> ça, c'est pour les centres sécu. Pour les libéraux
> "spécialisés", je n'ai aucune idée, et ils sont
> libres !

libres de quoi? le tarif cmu , c'est le tarif cmu.le dépassement n'est pas versé par la caisse.
donc le patient paie-t-il le dépassement? alors qu'il est en cmu? est-ce légal?

proove

10/12/2007 à 14h11

Le remboursement direct par la mutuelle n'est qu'une raison de plus pour télétransmettre. Et nous on est sûrs d'être payés, c'est le principal effectivement.

Le cmu a droit au HN, appelez votre dentiste conseil, il arrive qu'il soit ouvert à la discussion...

J'avoue que, perso, mon prothésiste n'a jamais fait une dissociée (mais je pense lui faire quelques infidélités à l'avenir, sur des cas complexes il manque de temps)

Je ne suis pas à la cnsd, dont j'avais suivi une ou deux réunions il y a qqes années : ils y passaient leur temps à se disputer pour ne s'entendre qu'en critiquant les confrères, aucunes propositions, ambiance
j'ai fui (pas bien, peut-être :))