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fracture
05/12/2007 à 23h59
Salut,
comme on le vois sur la pano, ma patiente à un petit souci au niveau de la 25.
Normalement : infection : pas d'ext-implantation immédiate. ( ? )
Donc: c'est ext + comblement + membrane, puis implant dans 6 mois , si assez de volume ?
Quel serait le protocole idéal, en terme de fiabilité et de rapidité ?
fracture_vt1rdw.jpg
06/12/2007 à 16h38
merci mac.
Carole, penses tu que mon lokky puisse etre d'un interet particulier dans cette situation ?
06/12/2007 à 22h57
mac Ecrivait:
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> extraction sous ATB, et une semaine après implant.
une semaine.... Mais la stabilité primaire n'est pas garanti ! Il me semble que la hauteur osseuse apicale est bien faible. De la à attendre 6 mois si la paroi vest est intact est trop long.
Idem pour biomat et membrane c'est inutile.
Implante à 2 ou 3 mois
06/12/2007 à 23h05
Chicot Ecrivait:
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>
> une semaine.... Mais la stabilité primaire n'est
> pas garanti !
y a plus grand chose de garanti de nos jours.
Il me semble que la hauteur osseuse
> apicale est bien faible.
2 ou 3mm ça suffit, si t'es pas sûr tu mets une vis de couverture, tu bourres de Bio-Oss et tu fermes.
corrigé, merci chicot.
06/12/2007 à 23h16
mac Ecrivait:
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> Chicot Ecrivait:
> -------------------------------------------------
>
>
> 2 ou 3mm ça suffit, si c'est t'as pas sur tu mes
> une vis ce cicatrisation, tu bourres de Bio-Oss et
> tu fermes.
Une vis de couverture tu veux dire
07/12/2007 à 09h16
bonjour bonjour, il est la mr balladur??
non plus sérieusement vous allez au casse pipe les potos et voici pourquoi
1/ la racine cassée verticalement et l'importance du dégat osseux autour évoquent un problème chronique donc nonosse méchamment infecté et donc capacité de régénération très faible avec un corps étranger au milieu
2/ le problème fréquent avec ces fractures et souvent sur des pm sup c'est la disparition partielle ou complète de la table externe donc pour l'implant c'est genant.
ma proposition pour un cas comme ca serait bien sur exo+ curetage + vérif de l'intégrité ou non des tables V et L , rien dans l'alvéole ca sert a rien et ca marche pas et pire souvent ca s'infecte...
à 6 semaines , le site est "propre" , on a un peu d'ostéoide
si les parois sont la, biomat dans l'alvéole pour réduire au max la résorption et on attend qq mois.
certains vont dire mais pourquoi ne pas implanter?? tout simplement parce que si on implante a 6 semaines dans un os précédemment infecté, on empeche la néovascularisation osseuse de toucher les parois de part la présence de l'implant et donc résorption,recession osseuse et gingivale périimplantaire et comme en dessous on a plus d'os donc plus de vaisseaux ca prend , résultat un implant semienfoui, ca vous est deja arrivé? moi oui....
deuxieme cas de figure, pas de parois ou trop fines, la suivant la topo et les sites je choisis entre rog ou greffe par bloc pour refaire un volume osseux suffisant .
c'est un avis parmi d'autres, c'est bien les forums!!!!
amicalement, gégé
07/12/2007 à 12h05
pour suivre l'idée de gérard il est probable qu'à la vue de la pano il y ait
1)absence de table vestibulaire
2)une densité plus que faible à l'apex donc il faudra prendre un ancrage plus loin
donc en ccl une prise de risque plus importante par rapport à exo curetage comblement ou pas et
temporisation.
dans un cas similaire j'ai fait exo curetage prf + perlimpinpin attente 6 mois et implant a la réouverture j'ai mis en pace un 3.3 en 44 car faible épaisseur résiduelle et on retrouve bien le manque de maturation de prf +perlimpinpin à 6 mois .
la cicat a été plus belle avec prf de façon immédiate mais qu'en aurait il été sans cad uniquement avec perlimpinpin ?
dans ton cas je ferai exo curetage et prf + perlimpipin attente 6 mois
au niveau du site de 45 exo implantation immediate.
R16_y8qc6o.jpg
R6_iqx7fy.jpg
07/12/2007 à 20h40
Je pense que je faire faire comme Fouilla, car il lui maque aussi 46 avec 47 48 versées, et elle vient de me donner son accord pour 25 et 46, j'ai donc au mois 6 mois d'ortho pour redresser 47 avant implant. Autant mettre les deux en même temps.
Sinon, c'est toujours intéressant de voir avec même cas plusieurs proposition différente.
09/12/2007 à 19h21
perso, extraction puis dès que la muqueuse est fermée, je réouvre avec incision légèrement décalée en vetibulaire, curetage et perforations osseuses multiples avec une petite fraise boule, bio-oss en surcomblement, membrane ossix ou biomend extend taquée et suture du lambeau. A 8 mois implantation.
@+
09/12/2007 à 20h15
quelqu'un a t il entendu parler des travaux de Lindhe , Boticelli ; Aranjo etc ... sur la cicatrisation alvéolaire post extractionnelle ?
Pourquoi se compliquer autant la vie?
09/12/2007 à 20h23
bah oui j'ai vu leurs travaux
Lindhe dit bien que le bio-oss mis en place rapidement dans l'alvéole limite fortement la résorption de la corticale vestibulaire quand elle est encore présente.
@+
09/12/2007 à 22h24
Ben moi qui croyais que tout ça ne servaient à rien.
En 2 mois, avec ou sans comblement c'est pareil non ?
Si la table vest n'existe plus, mais s'il reste 3 parois, sans lambeau en curetant à donf et avec un beau périoste ça cicatrise tout seul non ?
Selon certain implanto, c'est inutile mais selon d'autre spécialises en paro c'est indispensable...
Qui croire ?
10/12/2007 à 09h55
growler Ecrivait:
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> bah oui j'ai vu leurs travaux
> Lindhe dit bien que le bio-oss mis en place
> rapidement dans l'alvéole limite fortement la
> résorption de la corticale vestibulaire quand elle
> est encore présente.
>
> @+
Mis à part que ce qui est important c'est le maintien du Bundle Bone , et ça le Bio Oss ne peut rien y faire à part si l'implant est mis en charge.
10/12/2007 à 23h34
ambroise Ecrivait:
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> quelqu'un a t il entendu parler des travaux de
> Lindhe , Boticelli ; Aranjo etc ... sur la
> cicatrisation alvéolaire post extractionnelle ?
> Pourquoi se compliquer autant la vie?
bonsoir ambroise,
que proposerais tu dans ce cas (en supposant que la corticale vestibulaire n'existerait pratiquement plus)?
@+
11/12/2007 à 10h47
growler Ecrivait:
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> ambroise Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > quelqu'un a t il entendu parler des travaux de
> > Lindhe , Boticelli ; Aranjo etc ... sur la
> > cicatrisation alvéolaire post extractionnelle ?
> > Pourquoi se compliquer autant la vie?
>
>
> bonsoir ambroise,
>
> que proposerais tu dans ce cas (en supposant que
> la corticale vestibulaire n'existerait
> pratiquement plus)?
>
> @+
>
>pose de l'implant avec ROG et empreinte extemporanée permettant de mettre en place une provisoire en sous occ le plus rapidement possible
12/12/2007 à 01h12
ambroise Ecrivait:
> Mis à part que ce qui est important c'est le
> maintien du Bundle Bone , et ça le Bio Oss ne peut
> rien y faire à part si l'implant est mis en
> charge.
Bonjour,
Je veut pas être polémique, mais les nombreuses études sur la cicatrisation post-extractionnelle aussi merveilleuses soit elles partent de la situation idéale de l'extraction de dents saines chez l'animal...
pour ce qui est du bundle bone (on peut dire os alvéolaire aussi!) je me doute qu'on en retrouve tant que çà dans cette situation.
Ext+implant+ ROG +MCI çà peut marcher dans des mains expertes, mais çà peut aussi foirer et là tu dépose tout ($$$), tu limite le potentiel cicatriciel initial et tu en bave pour refermer le site, t'es dans la m... quoi.
Ext, puis pose à 2 mois quand le site est assaini et refermé avec aménagement facile du défaut vestibulaire je trouve çà plus serein, tu peut même mettre en situation si tu pose à plus de 35N/cm et tu sais où tu vas.
(Vous l'aurez compris je déteste les problèmes..... heureusement mes patients aussi!)
12/12/2007 à 15h49
zian Ecrivait:
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> ambroise Ecrivait:
> > Mis à part que ce qui est important c'est le
> > maintien du Bundle Bone , et ça le Bio Oss ne
> peut
> > rien y faire à part si l'implant est mis en
> > charge.
>
> Bonjour,
> Je veut pas être polémique, mais les nombreuses
> études sur la cicatrisation post-extractionnelle
> aussi merveilleuses soit elles partent de la
> situation idéale de l'extraction de dents saines
> chez l'animal...
> pour ce qui est du bundle bone (on peut dire os
> alvéolaire aussi!) je me doute qu'on en retrouve
> tant que çà dans cette situation.
>
> Ext+implant+ ROG +MCI çà peut marcher dans des
> mains expertes, mais çà peut aussi foirer et là tu
> dépose tout ($$$), tu limite le potentiel
> cicatriciel initial et tu en bave pour refermer le
> site, t'es dans la m... quoi.
> Ext, puis pose à 2 mois quand le site est assaini
> et refermé avec aménagement facile du défaut
> vestibulaire je trouve çà plus serein, tu peut
> même mettre en situation si tu pose à plus de
> 35N/cm et tu sais où tu vas.
> (Vous l'aurez compris je déteste les
> problèmes..... heureusement mes patients aussi!)
je ne veux pas non plus polémiquer donc tu as certainement raison
12/12/2007 à 17h01
Devant un truc pareil il vaut mieux réserver sa décision après avoir exploré la région, ouvre tranquillement avec lambeaux, curette toute cette granulation, fais bien saigner et referme avec une membrane résorbable avant de suturer.
Greffer du bio oss semble aisé mais d'une part le site est infecté et d'autre part quid de l'os au niveau des racines mésiales de la "6" ? On tombe parfois sur une déhiscence qui emmerde le bazar.
Vouloir implanter directement me paraît osé et franchement il n'y a pas d'urgence esthétique à couvrir.