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Fin de collab et recuperation du cabinet pour moi seul
11/12/2007 à 00h42
Voila je vous demande votre avis quant a ma situation:
Je suis collaborateur depuis 3 ans dans un cabinet pour un implanto exclusif.
Il quitte le cabinet pour s'installer dans un plus grand toujours dans paris, avec d'autres specialistes (pas d'omniprats).
Je voudrais recuperer le cab pour moi (en fait il etait en location donc je ne fais que recuperer le bail)
Je compte renover pas mal de trucs dans le cab à moyen terme (90m², 2 cabinets, un bloc chir, une salle pano). Mais pour pouvoir commencer a bosser direct, il veut me revendre certains elements (voir fichier image joint...)
Que pensez vous des tarifs, et surtout de la derniere ligne "installations techniques , plomberie , electricite..." pour 15k ???
Ca se revend ca ????!!!
En fait je me dis qu'a part moi il n'aura probablement personne a qui revendre certains de ces elements (style mobilier pro, pc's en reseau, generateur radio...) et qu'il cherche a grapiller qques avant de partir...
Derniere chose, en tant qu'associe minoritaire d'une selarl (1 part sur 1500), je ne suis pas consideré comme un collaborateur mais comme un titulaire et je n'ai droit qu'a 1/1500° des patients (de l'avis d'un eminent avocat bossant avec le conseil de l'ordre et l'info dentaire) dc je suis un peu niq..é.
Quand je lui dis: "si je l'achete pas ton installation electrique et ta plomberie, tu fais quoi? Tu l'arraches??"
Il me repond : " ben non mais disons que comme tu recupereras la patientele d'omnipratique faut bien que ce soit donnant donnant..."
Or il veut partir avec l'ensemble des dossiers dans son nouveau cabinet (on ne fonctionne qu'en dossiers papiers).
Vous ne pensez pas que plutot qu'utiliser cette facon detournee de me "revendre la patientele" il vaut mieux tout ecrire noir sur blanc sur un contrat?
Moi je veux bien lui donner 15k mais il faut qu'il me donne le droit de faire un mailing aux patients pour leur donner au moins le nouveau numero de telephone du cab je pense au moins...
Merci pour vos conseils avises ;)
11/12/2007 à 06h34
Bonjour,
En fait, il s'agit d'une ventilation purement comptable d'un prix global. 2 raisons:
- le CO impose une certaine fourchette dans le coût de la présentation de patientèle (fonction du CA)
- c'est la base du calcul de la plus value par rapport aux amortissements.
Reste à savoir si 33500 correspondent à un cabinet sans patientèle, avec du matos de quel âge, et un réseau élèctrique qu'il faudra revoir pour la pano !
11/12/2007 à 15h41
c'est un cab sans patientele oui en effet vu qu'il garde le numero de tel pour lui...
Le matos est mitigé (fauteuils a changer mais qui marchent bien) . La salle pano num est neuve pour l'electricite je pense que c aux normes mais comment en etre sur??
11/12/2007 à 17h40
négocies changement du numero des 2:lui et toi
avec un disque sur le n°actuel pdt un an donnant les nouvelles coordonnées de chacun
tu vas ainsi garder la patientèle qui t'es vendue,en theorie du moins comme pr toute vente...
comme il ne fait que de l'implanto,cela ne devrait pas le gener et il peut rester ton correspondant:à paris les patients se déplacent sans pb en ts cas de mon temps...
11/12/2007 à 18h59
Comme Chabit la valeur comptable ne reflète pas la valeur réelle.
Les installations techniques sont souvent amorties sur 15 ans.
Il te faut savoir la vétusté du matériel et établir la cote actuelle voir un installateur
Et puis as-tu contacté le proprio? La cerise sur le gâteau, est-ce que il a l'intention de faire un nouveau bail et à quel prix?
11/12/2007 à 19h40
pour l electricité si vous avez un(e) salarié vous avez du faire faire un controle style apave pour conformité.
sinon pour toi le + interresssant c est le prix du matériel (que tu amorti )par rapport a la patientèle (dont tu déduis juste les interets .)
11/12/2007 à 22h03
de mon point de vue, pareil que mosquito.
Retiens d'abord le prix global de la cession,
après peu de risque que ce contrat soit dénoncé par les services fiscaux par ce que tu as décrit.
Ensuite, tu bénéficieras de l'amortissement du matériel, les intérêts d'emprunt sont liés à l'ensemble achété (patientèle + matériel)
11/12/2007 à 22h48
Alors juste pour vous tenir au courant:
IL NE VEUT ABSOLUMENT PAS ME VENDRE SA PATIENTELE. Et ne m'autorise pas a communiquer aux patients que je reste dans le mm cabinet (mais avec un nouveau numero).
Il me vend l'affaire comme "une creation " selon ses dires...
Voici la 2e estimation du cab faite cette fois par smd, avec des prix un peu fantaisistes je trouve (ex 3 pc datant de 2002 pour 2000 !!!??? mon fauteuil qui date de 1981 pour 1000??!, un generateur radio pour 1800 alors que neuf et installe ca coute 2800??!!).
Encore une fois, pourquoi y compter des frais d'installation , de plomberie et d'electricite a chaque fois?Selon moi l'avantage de recuperer un cab c justement de ne pas avoir a faire tous ces travaux! Alors pourquoi me les compter ces travaux effectues il y a lgtps et deja bien amortis?
11/12/2007 à 23h25
Sincerement c'est bizarre ton affaire.
Quel interet alors de racheter. Laisse le partir, et toi tu t'installes a cote, et tu investis plus de suite et tu te fais plaisir.
Et lui il emmene ses fauteuils et son generateur. Il sera bien comme un con avec ca dans son garage.
Du boulot, il y en a partout. Je veux bien tout ce que l'on veut, mais soit il y a une anguille sous roche qui t'interesse, soit vraiment il est temlps que tu ouvres les yeux.
Avec 40000 euros, tu trouves un cabinet au top a 100km de Paris, et tu feras plaisir a un type qui part a la retraite.
Reste que a Paris, il y a le probleme des beaux comemrciaux et des surfaces professionnels. Combien de temps il te reste sur le bail ? Est ce que le proprietaire est d'accord pour te prolonger le bail ? Elle est peut etre la l'anguille...
12/12/2007 à 00h44
Le matos ne vaut que dalle au bout d'un certain temps. Du matos vieux et pourri coute de l'argent a faire débarrasser.
Il te suffit de regarder ce qui te rembourse l'assurance multirisque cabinet au bout de 3 ou 4 ans pour un capteur ou un ordinateur cassé.
Ceci dit, meme avec du matos vieux tu peux travailler. Faut voir combien tu veux payer pour pouvoir travailler là, à cet endroit.
Mais si tu garde que le local, pas de téléphone pas de message aux patients, je trouve que cela ne doit pas couter plus que le prix du matos (et non l'installation électrique).
J'ai comme la sensation qu'il vaut te baiser. !
pour info, j'ai repris un vieux cabinet sans collabo précédente en octobre 2006. Prix 9.000 cabinet, 15.OOO clientèle et j'ai acheté 4000 nvlle radio et comprésseur occaz.
Mais contrairement à toi: vrai reprise de la clientèle, j' ai gardé le n° tél, seul ds village 3000 hab ds le Midi, super emplacement.
J'ai pu donc me faire plaisir (réfaction murs et sols 10.000, sté 5000, pano 32.000, Assistante au bout de 3 mois).
Par contre j'ai gardé un vieux Fauteuil qui a 10 ans, fait juste refaire le SKAI.
En somme, Si j'avais du payer plus cher le matos ou si je n'avais pas pu conserver l'emplacement en face de la pharmacie, je serais parti autre part avec du matos neuf!
bon courage
12/12/2007 à 02h39
Voila le 2e devis se monte a pres de 40k, et sans le petit materiel en plus !!!!! lol elle est belle (il me dit qu'il se fait un peu avoir dans l'affaire, le pauvre)
Perso je crois que je vais pas lui proposer plus de 10 k pour ton son bardas.
Et c deja beau, car sans moi il le met en depot vente dans sa cave son beau cabinet...
Je ne comprends pas non plus les frais d'installation (electrique, plomberie...), on m'a dit que lorsque'on achetait un fauteuil, un generateur, etc ces frais etaient compris, non?
De toutes facons le matos est deja la et deja installé, à la limite s'il etait achete d'occaze a un autre dentiste et qu'il faille payer un installateur pour le poser ok mais la c deja en place! Faut pas abuser i thinK !
Ma derniere caisse, une mazda rx8 au passage, je l'avais bichonnee, j'y avais meme rajoute une camera de recul par exemple, et ben j'ai pas facturé au nouvel acheteur les frais de pose de ce systeme! Je lui avait mm offert la camera en fait. En occase, les options n'ont plus de valeur marchande, sinon celle de donner un "+" par rapport a la concurrence...enfin ce n'est que mon avis.
12/12/2007 à 10h23
matten Ecrivait:
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> Alors juste pour vous tenir au courant:
>
> IL NE VEUT ABSOLUMENT PAS ME VENDRE SA PATIENTELE.
> Et ne m'autorise pas a communiquer aux patients
> que je reste dans le mm cabinet (mais avec un
> nouveau numero).
> Il me vend l'affaire comme "une creation " selon
> ses dires...
>
>
>
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demande un exemplaire du bail parce que c est le + impt , normalement on a 6 ans si mes souvenirs sont exacts ;plutôt que de le reprendre simplement tu fait un nouveau bail comme cela tu es tranquille pour 6ans .Imagine que son ancien bail soit à échéance dans 1 an (6mois de préavis de ton proprio)tu te retrouve à rechercher un nouveau local un an aps ton install pas cool .
quels sont tes rapports avec ton vendeur parce qu il m a l air un peu filou de vouloirvebdre cher des choses déjà amorties .
12/12/2007 à 10h45
de nouveau pareil que mosquito, un bail professionnel (bail commercial adapté aux libéraux) est normalement de 6 ans max, mais on a vu beaucoup de choses en la matière...
ça sent l'affaire pourri
12/12/2007 à 11h44
Bonjour, en fait la vraie question n'est pas le prix de ci ou de ça ou si c'est déjà amorti ou pas.
La vraie question, c'est qu'est ce qui t'oblige à rester dans ce cabinet? Si tu sens que c'est un bon emplacement et que tu le veux absolument, alors tu vas être obligé d'en passer par les désirs du confrère. Rien ne peut l'obliger à changer son prix, rien ne peut l'obliger à changer sa manière de voir, bonne ou mauvaise c'est à toi de voir.D'ailleurs son attitude est fonction de la tienne et de ton désir d'acheter.
Ceci étant si tu estimes que ce qu'on te propose ne vaut pas le prix qu'on veux te le faire payer, alors dis au revoir et trouves autre chose; Tu auras la joie de voir peut être la figure de l'interlocuteur s'allonger jusqu'au sol.
D'ailleurs peut être qu'en suivant cette démarche, il reviendra à de meilleurs sentiments.
Je crois que le même problème va se poser dans pas très longtemps pour pas mal de collaborateurs, nouvellement titulaires de par la loi de leurs patients mais qui vont sentir une grande frustration car apèrs deux ou trois ans de travail,ils seront bien embétés quant le propriétaire du cabinet leur dira qu'il ne veut pas vendre ni s'associer et que si ils veulent partir, rien ne les empèchent d'emmener les patients avec eux.
Surtout embétant dans les grandes villes où il devient quasiment impossible de s'installer.
Bonne journée
12/12/2007 à 11h49
comme les autres : TRES DUBITATIF
Payer 40000 pour:
Pas de patientele
Du matos dépassé
Rester en Location
Passes ta route
ou creer en face...
Tu pourrais acheter encore...mais en location sur un bail incertain...
Aujourd'hui qu'est ce qui à de la valeur dans un cabinet à vendre ?
- L'emplacement (accessible, visibilité, norme handicapé, stationnement....)
- Le local: bien pensé, avec des petits cabs, une pano, un coin labo, une sté pratique, ou au contraire, un cab de 20m², salle d'attente 20m² et il faut tout casser pour organiser....
- Pouvoir acheter les murs... quitte à payer un loyer autant que ce soit à toi....
-L'organisation: Un cab organisé, avec du personnel bien rodé, si on arrive à conserver cette organisation au changement de praticien...
Le matos ne vaut rien...ou si peu...
La patientelle de moins en moins...
Maintenant, tu veux absolument rester là, tu peux bouger ? Cherche un peu plus loin...
Olivier.
12/12/2007 à 12h06
Le cabinet dont il est question se situe dans Paris comme il l'a été écrit et c'est très difficile de trouver des emplacements pour s'installer dans Paris. La superficie autorisée est théoriquement de 40metres carrés et les prix sont tels qu'il est devenu quasiment impossible de trouver un endroit poue faire un nouveau cabinet. En plus sur certains quartiers, l'installation est devenue impossible sauf à reprendre quelque chose.
Si tu estimes qu'à long terme tu peux en faire quelque chose qu'il y a du potentiel, vérifie que le bail ne va pas être changer pour plus cher, qu'il va être renouvellé pour toi, essaie de négocier un peu et fonce.
Après tout ce serait bête de perdre le travail que tu as effectué depuis trois ans.
Par contre, récupère les doubles des dossiers et le téléphone.
12/12/2007 à 13h43
Pier Ecrivait:
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> Le cabinet dont il est question se situe dans
> Paris comme il l'a été écrit et c'est très
> difficile de trouver des emplacements pour
> s'installer dans Paris. La superficie autorisée
> est théoriquement de 40metres carrés et les prix
> sont tels qu'il est devenu quasiment impossible de
> trouver un endroit poue faire un nouveau cabinet.
> En plus sur certains quartiers, l'installation est
> devenue impossible sauf à reprendre quelque
> chose.
> Si tu estimes qu'à long terme tu peux en faire
> quelque chose qu'il y a du potentiel, vérifie que
> le bail ne va pas être changer pour plus cher,
> qu'il va être renouvellé pour toi, essaie de
> négocier un peu et fonce.
> Après tout ce serait bête de perdre le travail que
> tu as effectué depuis trois ans.
> Par contre, récupère les doubles des dossiers et
> le téléphone.
Merci Pier tu as compris mon pb:
Ce cabinet est en plein paris tres bien placé, peu de dentistes alentours... Le bail est pro je connais bien le proprio qui est d'ailleurs un ange, c'est le dentiste qui bossait la de 1953 à 1985 !
Vu l'anciennete de la professionalité des locaux (70ans ...) je peux recuperer ce cab a moi tout seul (normalement impossible a paris d'avoir un cab de plus de 45m² pour un seul prat).
Il me loue l'appart dans les mm conditions que confrere et renouvelle le bail pour 6 ans. A terme il est possible qu'il me revende les murs (il a 85 ans et travaille toujours au bus dentaire pour medecins du monde...)
Pour le telephone et les dossiers patients mon confrere n'en demords pas il ne me donnera rien de tt ca.
Voila ou ca en est
13/12/2007 à 00h34
6ans ça passe vite et ton gentil proprio tiendra til jusqu'a 91 juste pour te renouveler ton bail?
ne vaudrait il pas mieux lui proposer de suite une sorte de location vente modulable ou tu te retrouverais propriétaire sans avoir les affres des lois qui changent ou de l'avidité de ss héritiers?
Juste en passant! et pour tes dossiers avec les nouvelles lois,les tiens te restent au moins?
13/12/2007 à 08h53
A priori, tu tiens énormement à ce cab...et à cet emplacement.
Ne reste plus qu'à considérer que tu payes un "pas de porte"...35000 pour du matos certes déjà amorti et un emplacement, c'est cher et abbérant pour certains mais dans l'absolu, ca fait toujours que peu par mois...non?
La loi de l'offre et de la demande...
13/12/2007 à 09h34
annie Ecrivait:
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> 6ans ça passe vite et ton gentil proprio tiendra
> til jusqu'a 91 juste pour te renouveler ton
> bail?
> ne vaudrait il pas mieux lui proposer de suite une
> sorte de location vente modulable ou tu te
> retrouverais propriétaire sans avoir les affres
> des lois qui changent ou de l'avidité de ss
> héritiers?
>
> Juste en passant! et pour tes dossiers avec les
> nouvelles lois,les tiens te restent au moins?
------------------------------------
et oui bien sur une sorte de viager en qq sorte, idée à creuser;
13/12/2007 à 11h08
Juste en passant! et pour tes dossiers avec les
> nouvelles lois,les tiens te restent au moins?
Ben non ils ne m'appartiennent pas en fait vu que je suis collaborateur mais appartenant a la SELARL avec une part symbolique sur 1500. Je ne suis donc pas considere comme un collabo mais comme un associe...tres minoritaire. J'ai donc droit a 1/1500° de la patientele....
Je me suis un peu fait avoir selon l'avocat...