AMI BE OR NOT AMI BE

Au plus fort de la joute littéraire qui voit s'affronter les amibiens et les bactériens, je propose un vrai débat contradictoire et une coopération scientifique (du moins qui se voudrait ainsi) entre confrères.

A vous la parole.

J Egypt Soc Parasitol. 1992 Apr;22(1):101-5.

The prevalence of Entamoeba gingivalis and Trichomonas tenax in periodontal disease.

el Hayawan IA, Bayoumy MM.

Department of Parasitology, Benha Faculty of Medicine, El-Azhar University, Egypt.

Two hundred patients (100 males and 100 females) having either marginal periodontitis or gingivitis were examined for detection of E. gingivalis and T. tenax. E. gingivalis was more prevalent among patients with periodontitis particularly females, while T. tenax was not discovered entirely in both patients and control groups.

www.pubmed.com

Search pubmed for: Bonner M and periodontitis:

NO ITEMS FOUND

J Egypt Soc Parasitol. 1994 Dec;24(3):649-55.



Frequency of Entamoeba gingivalis among periodontal and patients under chemotherapy.

el Azzouni MZ, el Badry AM.

Department of Parasitology, Faculty of Medicine, Alexandria University, Egypt.

This study was carried out to investigate the frequency of E. gingivalis in the gingival crevices of patients with periodontitis compared to normal subjects. Flagyl therapy was tried in cases with periodontitis. Also the frequency of this amoeba was investigated in patients receiving chemotherapy to be compared to normal subjects. The results revealed that higher frequency was observed in patients with periodontitis and flagyl therapy reduced this frequency. Cases under chemotherapy showed higher frequency than the normal control. Histopathological sections from the gingiva of periodontitis patients did not show any amoeba invading the tissue.

Zhongguo Ji Sheng Chong Xue Yu Ji Sheng Chong Bing Za Zhi. 2001;19(4):229-32.
Related Articles, Links


[Experimental study on the pathogenesis of Entamoeba gingivalis]

[Article in Chinese]

Liu GY, Chen JF, Wen WR, Chen WL, Lin LQ, Hong H.

Department of Parasitology, Department of Clinical Microbiology, Laboratory of Electron Microscopy, Fujian Medical University, Fuzhou 350004.

OBJECTIVE: To study the pathogenesis of Entamoeba gingivalis (E. g.) and its relation to periodontal diseases. METHODS: Rats were treated with immuno-inhibitor for one week and the neck of incisor teeth of the rats was bound with steel wire. They were randomly divided into three groups: the first group was infected by E. g. in the periodontal tissue, the second group was infected by symbiotic bacteria (s. b.), and the third group was given physiological saline as control. Observation on the periodontal inflammation was made for each group of rats, and the purulent secretion from periodontal abscess was examined for living pathogens. RESULTS: The incidence of periodontal diseases in rats infected by E. g. was higher than that of symbiotic bacteria group and that of control (P < 0.05), the incidence of periodontal diseases in rats infected by s. b. was higher than that of control group (P < 0.05). Living pathogens were found in the abscess liquid. CONCLUSION: E. g. is an opportunistic pathogen, which, together with synergistic symbiotic bacteria, can cause periodontal diseases in hosts with low immunity.

www.parodontite.com (site en quebecois)


encore qu'il faut ajouter qu'une recherche de pubmed sur le bon docteur Trevor Lyon ne donne rien: NO ITEMS FOUND...

Inconnu au bataillon?

ET pour ceux qui reste convaicu de la justesse scientifique de la chose, il suffit de regarder la bibliographie de l'article de mark bonner paru dans l'information dentaire d'il y a queques mois.......

Aucun article valable.

Alors bon...

Alors, certains bien sur vont me dire que la litterature scientifique n'est qu'une vaste blague destinée surtout à faire dorer les egos d'universitaire suédois.

Mais ce n'est pas difficile de publier. Prenez un certain nombre de cas contrôle et de cas test. Comparez scientifiquement (statistiquement) pour la présence avérée d'amibes (et d'abord, préciser quel est le protocole utilisé pour reconnaitre la bète).

Donner les résultats et discutez. Envoyez à un journal sérieux et compétents. Attendez les suggestions variées , corrigez , renvoyez et attendez avec impatience de lire le fruit de vos travaux.

Alors la question stupide qui concluera cette première partie du débat est la suivante:

Pourquoi M Bonner ne publie t il pas d'article scientifique, mais seulement des dissertations philosophiques sur ses impressions diverses et varièes concernant les maladies parodontales?????
Pourquoi?

Il ne publie pas parce qu'il n'en a rien à cirer. En fait, il se comporte comme un opportuniste qui profite de la naîveté d'un grand nombre de praticiens à qui on a dit qu'il faut "faire Bonner" comme s'agissant d'un must incontournable. Le cours de Bonner tient en deux pages, son système thérapeutique est reconnaissons-le quant même efficace et pui de montrer les microbes au microscope ça motive les patients.

Bonner n'a qu'un objectif, faire du fric en masse et le plus vite possible, avant qu'on ne se rende compte que son cours pourrait être donné par n'importe lequel d'entre nous, un tant soit peu préparé sur le plan didactique. Il a tellement peur de ça qu'il fait signer un papier par lequel les "étudiants" s'engagent à ne pas faire comme lui. Je crois pourtant qu'il n'a pas le droit d'interdire que d'autres s'y mettent.

A l'université on nous a dit que la paro c'est compliqué, gna gna gni gna gna gna, l'ortho c'est une affaire de spécialistes, et bla bla bli bla bla bla, les implants, ça y en être très compliqué et réservé aux suédois, et puis un jour un mouton a bêlé et a dit: tu sais moi j'ai fait Bonner et maintenant je traite mes cas paro avec succès.

Du coup, ça a démarré et le petit canadien s'est dit, quelle aubaine ! en Europe je peux me faire un tas de fric. Imagine 150 mecs qui se pointent à Paris, à raison de 1.500 euros le cours, ça fait 225.000 euros sur trois jours
tout ça versé sur un compte en France, et puis rebelotte à Toulouse et idem à trois ou quatre endroits; sur une saison il doit se faire au minimum un million d'euros rien que pour débiter son cours.

Quand tu calcules les frais qu'il doit avoir, il sont ridicules face à ce qu'il empoche.

Alors les publications scientifiques tu comprendras qu'il s'en tape.

Je te garantis que ce type est imbuvable en privé et d'une malpolitesse rare. C'est un vrai opportuniste comme les amibes qui le font vivre.
Je te jure que je pourrais faire pareil mais voilà c'est lui qui a le nom de savoir. Si tu le fréquentes, il te pompe ce qu'il peut et puis quand il ne peut plus rien tirer il te jette.

Laissons Bonner de côté, cela vaut mieux.

C'est quoi au juste son systeme thérapeutique?

Membre de l'Institut Canadien d'Implantologie Orale

Certificat en biologie médicale UQTR (1998.. en cours)

Certificat en chirurgie implantaire de Mich Institute of oral Implantology de Pittsburg, 1995

Certificat en chirurgie et prosthodontie implantaire, clinique Bräenemark, Marseille, 1994

Certificat en chirurgie implantaire et réhabilitation prothétique de l'hôpital Cochin, Paris, 1994

Membre fondateur de l'Association de Médecine Dentaire Holistique du Québec

Membre de l'Académie Informatisée du Canada (regroupant les principaux dentistes utilisateurs de l'appareil CEREC II)

Diplômé en occlusion de l'institut Pankey, Miami, 1993

Doctorat en médecine dentaire, Université de Montréal, 1977

mon cher pepelemoko

Merci de tout ton travail . C'est un peu moi ce que j'attend d'un forum comme celui-là . Voila qui me parait mieux comme approche pour discuter de tout celà . Il faut bien entendu avoir des publications sur ce sujet . j'avoue de pas avoir beaucoup de temps mais j'admire . C'est mieux que de se chamailler bêtemment .MERCI c'est talentueux

Personnellement j'utilise le microscope et de plus en plus car c'est un formidable outil de communication et de travail aussi . Le fais - tu ? Et si oui que vois - tu tous les jours si ce n'est en direct des bactéries dont tu ne peut mettre le nom , mais aussi des spirochètes , des amibes ( mais j'en trouve pas toujours ) parfois plus rarement des trichomonas .
Tu trouves tout un tas de cellules tels des pmn , des macrophages , des cellules épithéliales et autres candidoses ( excellent outil pour les reperer ) .ne te poses - tu pas alors des questions ?
Lorsque tu travailles régulièrement avec ton patient ( cothérapeute remarquable) , lorsque tu fais bien ton travail , lorsque tu fais régulièrement des prélèvements tu vois les choses changer avec une correspondance avec la clinique marquée . Cet outil , le microscope je ne peux plus m'en passer car au quotidien il m'apporte bien plus que le simple petit révélateur de plaque qu'utilisent les parodontistes hygiénistes et tout le tralala . Je n'ai pas besoin de la littérature pour comprendre qu'il m'aide à mieux travailler .
Le fais - tu ou autrement comment choisit- tu de soigner tes patients . Donnes moi ta méthode clinique car la littérature doit aussi être en accord avec la clinique .
Je reviens au problème du sondage qui est à proscrire dans certaines situations clinique ( tu sondes tu perds la partie , tu sondes pas tu récupère des dents de façon incroyable ET CA CA MARCHE ..... regardes les images du livre de charon tu verras ce qu'il récupère sans forcemment utiliser le bistouri ) . Tu ne trouveras pas beaucoup d'images de ce type dans les articles scientifiques qui pour valider leurs expériences ont besoin de mesurer avant traitement et après traitement . Charon m'a donné plus en pratique quotidienne que 15 ans de littérature . ( il n'ya pas que le sondage qui intervienne mais pour moi c'est un des gros trucs )
Les articles que tu cites c'est parfait . Mais ou sont les méthodes de prélèvements Car le prélèvement de plaque dentaire pour le microscope est très sensible . ( salive uniquement et pas eau ou sérum ) pas de produits antiseptiques et de bain de bouche avant car cela fausse le prélèvement inévitablement ! ( c'est basique mais combien ne respectent pas celà ). Moi j'aimerai avoir les infos la dessus . Les as - tu ?Je ne sais pas par quelle méthode ils ont utilisés pour prélever et étudier les amibes et les autres . Je penses que c'est important et je crois qu'il faut être prudent car tu cites des articles Egyptien et chinois ( je ne connais pas la qualité de leur travail . C'est peut être pas des écoles suédoises . Je n'ai rien contre eux bien au contraire et je suis trop mal placé pour juger car je suis un clinicien mais on peut se poser la question ) .

Pour en revenir aux amibes Personnellement j'en tiens compte , je suis moins catégorique que Patrick mais j'ai peut être moins de recul .J'observe , je note , je suis ouvert , je penses , à la discussion et je crois qu'il ne faut pas dire non à certaines choses . L'amibe est peut être un parasite opportuniste , le trichomonas aussi . Moi j'ai vécu en afrique . Les amibiases font d'énormes dégats . Quand quelqu'un me dit attention . Ben j'y repenses et je me dit qu'il faut se pencher la dessus .Mais j'attends des publications de gezns que je connais d'avantage en paro )

Honnetement pepelemoko depuis que j'ai abandonné ce que m'ont appris les écoles de paro ( en dehors des thérapeutique de réparation essentiellement de plastique paro ) j'ai augmenté mon taux de succès thérapeutique (avec 5 % de chir pas plus et sans laser ) et mon challenge maintenant c'est d'essayer de guerir tout le monde . Mon souci à moi c'est que parfois je n'ai plus assez de parodonte alors que je guéris la maladie , mon problème à moi c'est que certaines zônes inter radiculaires sont difficiles à traiter car on ne peut les fermer , mon problème à moi ce sont tous mes patients de paro gentils , motivés mais maladroits ( ca c'est pas dans la littérature ! ) mon problème à moi c'est d'aider les gens à arrêter de fumer car j'ai plus d'echecs chez eux .
Mais il est vrai que j'ai d'excellents antiseptiques et antibiotiques à ma disposition nottement le flagyl détonnant sur les parodontites agressives .Ca aide à réussir . Peu importe la méthode ce qui compte c'est le résultat et ca c'est ma philosophie de travail .

Je suis un clinicien bête , je me soucie moins de la littératue maintenant non pas parce que l'on y dit n'est pas vraie mais parce que sincèrement il y a peu de publications qui corresponde à ma façon de faire !

Pourtant je ne suis pas un escroc . Je ne suis même pas assez cher surement mais cela ne m'interesse pas plus que cela car je mange tous les jours et ca c'est c'est le vrai luxe dans ce monde.

Alors donnes nous ta méthode de travail loin des revues scientifiques . Que fais tu . Jusqu'à quelle limite gardes-tu les dents ?

Merci pour ton travail . Continuons

débat à suivre ... faut-il encore traiter la racine en dehors du détartrage - lithotricie

Dîtes les gars, je commence vraiment à vous apprécier !

Plus j'avance dans les traitements paro plus je me dis que le patient peut arriver lui-même à s'en sortir avec la brosse à dents bien manipulée, avec les bon antiseptiques régulièrement distillés dans le sulcus et l'excellente pommade au métronidazole à la nystatine et à l'huile d'Anis (c'est dégueulasse comme goût mais avec un peu de pratique ça passe).

J'ai de nombreux films sur les résultats obtenus avec des changements radicaux de la flore en un à trois mois chez les patients motivés par le spectacle de leur flore grouillante et qui se mettent à l'ouvrage de la meilleure manière.

Je suis époustouflé de ce qu'une brosse à dents arrive à faire et même seulement une partie des poils quand on y pense et sans frottements, juste un petit mouvement rotatoire sur place, il n'y a même pas besoin des brossettes (sauf sous les ponts, encore que ...il faut vérifier sur place)

Je vais vous dire franchement, le laser, il y a un effet positif, je le constate mais je cherche encore à mettre le doigt dessus; je me demande même si l'aéropolissage n'est pas supérieur en efficacité sur la flore profonde.

Si je regarde ce qui reste après lithotritie et puis aéropolissage, eh bien il ne reste plus grand chose pour le laser ! Ce qui me laisse penser qu'il doit agit par bio stimulation. Le soleil met toujours de bonne humeur (du moins chez les gens du nord quand ils descendent vers le sud)

Si maintenant on me dit, en plus de tout ça, si tu ajoutes encore ceci ou cela et que les résultats soient apparemment meilleurs alors je crois que je l'ajouterai.

Actuellement je cherche à faire simple et voilà pourquoi je propose à mes patients de chercher avec les soins locaux de restaurer une flore compatible avant tout autre traitement. Curieusement, ils comprennent tous le mot compatible sans beaucoup d'explication. Je leur montre leur flore actuelle et puis je leur montre la mienne et leur dit que c'est ainsi que cela doit être.

Il vaut mieux se préparer car il y en a plus d'un qui m'a dit : "et vous c'est comment votre flore ? Attends mon petit gars je vais te monter mais c'est plus cher car là ton manque de confiance nous fait perdre un temps précieux. (ah ah ah )

Très souvent ce type de patient ne revient pas.

Bref, tout ça pour dire que le vrai problème en paro, c'est d'arriver à ce que le patient se prenne en charge et cesse de reporter sur nous le soin de les guérir.

Ceci pour vous rassurer sur ma démarche thérapeutique, j'utilise le piezon master 400 en douceur avec beaucoup d'isobétadine avec des inserts bien arrondis, j'utilise l'aéropolisseur aussi pour souffler légèrement et soulever un peu la gencive, j'utilise le laser mais avec douceur et parcimonie, comme un rayon de soleil dans les gencives, et tout cela sur un parodonte qui a déjà pratiquement déjà cicatrisé grâce aux bons soins du patients.

Voilà pourquoi je passe un temps fou à apprendre au patient à manier la brosse. Quel plaisir quand j'y parvient ! Et qu'est-ce qu'il ne faut pas inventer pour justifier au patient qui a déjà fait beaucoup d'efforts de monter à nouveau comment il procède et cela sans le vexer.


Finalement tout notre attirail ne serait-ce pas une mise en scène thérapeutique pour faire avaler la pilule des honoraires au patient pour finalement simplement apprendre à manier la broose à dents ?

Franchement, je me pose des questions, où est la vérité dans tout ce fatras ?

Pour ce qui est de la limite pour garder les dents ? Tant que le patient arrive à nettoyer tout autour, et donc si la fore avoisinante est compatible, si la dent n'est plus douloureuse et ne gêne pas les fonctions, alors je laisse. Pour le patient, je viens de comprendre que pour lui la hauteur d'os il s'en fout pourvu que sa dent ne le gêne pas. Alors si tu décides d'extraire une dent non douloureuse avec 1 mm d'os il va s'attrister, il ne va plus rien comprendre. Maintenant il faut évidemment tenir compte du contexte, je parle ici dans un cas où le patient dispose encore pratiquement de toutes ses dents. Et dans ce cas, une fois le parodonte cicatrisé il faut rééquiliber l'occlsion car avant les dents bougeaient et une fois qu'elles se refixent il apparaît des interférences parfois douloureuses.

A +

Pour ce qui est du sondage, personnellement je ne sonde que pour prélever de la flore profonde et j'y vais très gentiment avec une curette très fine, arrondie et polie.

Je n'ai toujours pas compris la nécessité de mesurer la profondeur des poches, un peu comme les plongeurs, attention à l'ivresse des profondeurs !

Franchement, quand ta flore est redevenue compatible, tu sondes avec l'insert de lithotritie, non ? Pourquoi risquer les abcès paro ? Si vous me répondez c'est pour voir si les poches diminuent avec le traitement, oui bon si on fait une étude ça peut servir, mais le patient s'en tape. Vous lui dîtes votre poche infraosseuse de 12 mm sur votre canine est traitée, oh merci docteur ! mais je suis certiain que cela ne représente rien pour lui. Allez donc le docteur a gagné trois millimètres, woah fais voir ce que ça fait trois millimètres ? Maintenant, tu lui dis votre canine, vous allez la garder vingt ans au moins si vous continuez à bien entretenir tout ça, là cela représente quelque chose pour lui.

Je reste convaincu que le sondage est inutile voire dangereux, maintenant ça se discute.

Le coup serait d'inviter Bonner sur le chat, elle est bonne celle-là ! Je crois que je vais lui laisser un petit message sur www.parodontite.com histoire de pimenter votre "débat contradictoire", vous êtes des gros nuls.

patrick

Je suis d'accord avec toi c'est le patient qui fait le maximum du travail . c'est pour cela que c'est un cothérapeute . En plus il paye et lui se fout de la littérature . il préfère une argumentation simple et parlante . Il veut des résultats et c'est pour cela que le premier mois suivant la première consultation thérapeutique il faut le faire travailler . Nous ne devons rien faire car pendant ce mois par son travail il va comprendre qu'il peut faire beaucoup .Alors beaucoup plus simplement ensuite il fera son travail . Nous servons de guide . C'est le meilleur outil technique si je puis dire que je connaisse pour traiter l'infection. J'ai pour cela le plus grand respect du travail admirable qu'ils font et il faut les aider les encourager et leur demander leurs trucs car ils en ont eux aussi .
Et plus je vais , plus j'ai tendance à espacer chaque séance de travail car le parodonte cicatrise souvent de façon extraordinaire sans que l'on y touche .
Actuellement je détartre toujours car s'il en reste il y a toujours un peu plus d'inflammation mais il faut se donner les moyens d'aller le chercher efficacement mais en douceur . Par contre j'ai tendance à délaisser un peu plus le traitement radiculaire ( la curette j'utilise plus quasiment) les inserts type satelec ou vector devraient disparaitre de ma pratique si je suis encore un peu plus performant pour le contrôle de l'infection .
Le laser ca fait pro , ca fait frime , c'est cher il faut s'en servir quand on en a un pour le rentabiliser mais je pense dans ma pratique de tous les jours ne pas en avoir besoin je fais aussi bien sans . ( mon outil à moi c'est la cellule !et je lui fais confiance pour réparer )
je suis sur Finalement lorsque l'on va ensuite jusqu'à demander 3000 euros pour un traitement complet en paro dite médicale c'est cher assuremment ( tarif CHARON ) . UNE HYGIÉNISTE BIEN FORMÉE POURRAIT FAIRE AUSSI BIEN QUE MOI SUR TOUS CES POINTS LÀ pour beaucoup moins cher .
restons humbles , restons humbles .Finallement , je suis peut être un escroc vous avez raison . Et vous combien prenez-vous pour un traitement de paro . Quelque part n'êtes vous pas aussi des profiteurs à faire travailler vos patients comme vous le faites !
Y a t il des articles de parodontistes qui traitent les parodontites comme cela ! seraient - ils pris au sérieux dans la littérature scientifique spécialisée .C'est trop simple !N'importe quel praticien du monde peut faire ce que je fais cela et avoir d'excellents résultats sans une expérience de littérature scientifique poussée .
Je n'utilise plus de tests bactériens ( on vous dit qu'il y tant de % de Tant de porphyromonas actinobacillus actinomicetemscommitans ou autres mais l'antibiothérapie si nécessaire reste toujours quasi la même . . C'est comme en rhumato on donne quasi que des antiinflammatoires pour traiter tout un tas de pathologies pourtant différentes ) . Les tests génétiques j'en ais jamais fait . Pas besoin.
Le challenge des années à venir n'est plus dans le traitement de ces infections ou et parasitoses ( ?????? ) ( le 100 % de succès devrait être atteint )mais dans la reconstruction de l'organe perdu .. La correction des séquelles et la reconstruction d'un parodonte à l'identique sur une personne ayant perdu 80 % d'os partout ca c'est ce que l'on fera un jour pour ceux qui n'ont pas eu la chance d'avoir une prise en charge précoce de leur infection . ALORS MES AMIS LA PARODONTIE SERA MORTE et L'IMPLANTOLOGIE aussi . Et les amibes on s'en foutra peut être aussi .
Finalement vivement la retraite qui pour moi approche

Pepelemoko qu'est- ce tu penses de tout cela . Dans 30 ans je suis sûr que la littérature scientifique aura bien évoluée . On en reparlera alors tous les 2 si tu veux entre 2 grands trous de mémoire .....

J'ai été trop bavard excusez moi

a oui ca ce serait interessant de faire des débat contradictoires avec tous les gens que l'on aime en paro et ailleurs . IDÉES AUX MODÉRATEURS

Eh, les gars , je m'adresse à tous, phil, pépélemoko, Alfred, Satanas...

J'ai un conseil à vous demander. Un journaliste de RTL télévision, qui a reçu un traitement paro chez moi, s'est mis dans la tête de venir avec la télé, caméras et tout le bataclan au cabinet dentaire pour faire un reportage sur la microscopie à contraste de phases au cabinet dentaire. Ils veulent aussi filmer une intervention mais ça je pense que je ne le ferai pas. Le plus utile pour les spectateurs, c'est de découvrir le monde microbiologique qui habite leurs gencives. Les traitements possibles sont innombrables et d'en pousser un ou l'aute en avant ne peut être que source d'ennuis avec les instances supérieures. De parler de la microscopie en dentisterie cela peut être mené correctement en respectant le code de déontologie. Qu'en pensez-vous ?

Si maintenant vous deviez subir une interview télévisée et parler de ce foutu microscope et des amibes, si vous avez un temps de parole de cinq minutes, que des dizaines de milliers de gens vont vous voir et vous entendre, que diriez-vous ?

Eh oh, aidez-moi s'il vous plaît, ça urge, c'est pour le 28 mai à 09.00 heures et c'est pas une blague.

J'ai envie de refuser et en même temps je me dis qu'il y a là une opportunité pour faire bouger les choses dans le sens que les gens arrêtent de perdre de l'os. N'est-ce pas phil ?

Que dirais-tu d'y participer ? C'est vraiment pas une blague.

salut
tu utilises quoi comme microscope (marque type et objectif) et en es tu content?

pour ton interview,pense à informer le conseil de l' ordre
a+

J'ai acheté un Axiostar plus trinoculaire de la marque Carl Zeiss vendu chez Fischer Bioblock. Il te faut le truc pour voir en contraste de phase sur fond clair. La caméra Motic 480 ets vendue avec le soft. Elle est vendu quatre fois moins cher que les autres marques, c'est made in China mais c'est excellent et tu peux jouer sur la qualité de l'mage de bien des façons sans parler du zoom numérique de deux fois. On grossit donc 2.OOO fois.
A l'écran j'ai déjà vu des spirochètes de 8 cm, enfin je crois que c'en étaient vu la forme. Pour raccorder la caméra il faut la bague 1069-415.

Si je suis content ? Tu rigoles j'espère.

A +.

P.S. Je n'ai rien à voir avec Fischer Bioblock, d'ailleurs je m'étais bien fritté avec eux. Ils voulaient que je paye d'avance un matériel pointu sans vérifier si cela correponsdait à mes attentes, j'ai dû les travailler au corps et finalement me déplacer chez eux pour finalement m'apercevoir que plusieurs choses sur l'appareil n'avaient pas été réglés correctement, surtout au niveau de la caméra. Ils ont encore travaillé quatre heures sur le truc, j'ai payé et puis je suis parti.

C'est un boîte compétente et sérieuse mais tous les gens qui y travaillent ne le sont pas nécessairement. Il faut tomber sur le technicien qui s'y connaît.

Pense un peu, c'était le premier Axiostar à contraste de phses qu'ils vendaient.

Pour les objectifs je travaille avec le 10 fois pour localiser et avec le 100 fois pour bien voir.

Le 40 fois on n'en a pas besoin.

Pense à demander le petit microscope pour accorder les anneaux de phases. J'y pige que dalle en optique mais c'est très facile à faire.

Et bon travail.

ca coute combien ce bijoux tout compris?

moi j'ai un olympus cx 41 environ 5000 euros avec camera à brancher sur TV
3500 micro seul .
Caractéristiques ert réglages globalement les mêmes que patrick
Le microscope est un outil vite rentabilisé !

patrick ,

je suis allé voir sur le site pour ta caméra . Peux-tu m'en donner les tarifs approximatifs et les revendeurs france si tu as des adresses . Est ce qu'elle est vendue avec les tubes pour les raccords avec le micro et qui t'a installé tout celà .

C'est qd m^me dommage d'être obligé d'acheter un microscope pour justifier ses honoraires...Mais bon, les patients apparemment préfèrent un traitement paro à 3000 euros avec photosdesbebetesquisertàquedalle plutôt que le m^me traitement sans photo à 500. Alors c'est vrai que les 5000 du microscope doivent être vite rentabilisés...