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couronne et séparation de racine
08/01/2008 à 15h32
Suite à une fissure d'une 36,pile entre les racines mésiales et distales, j'ai dévitalisé celle-ci dans l'optique, de séparer les racines et faire des couronnes ,solidaires, sur chacune s d'elles.
Fiables ou pas ? Financièrement , l'implant est impossible.
09/01/2008 à 11h57
Cout / Benefice / Risque...
Risque de perdre de l'os et ne plus pouvoir poser un implant dans quelques années ?
09/01/2008 à 12h38
parce que si tu retires la dent tu ne perdras pas d'os?
la sep de racine est parfois possible dans de bonnes conditions, et s'il est une dent qui s'y prete le mieux c'est certainement la premiere molaire mandibulaire
ceci dit "en general", reste a connaitre le cas particulier.
09/01/2008 à 12h58
Au raz de la gencive
Chapes solidarisées
Préserve volume osseux
Avultion dépendante des implants
09/01/2008 à 14h08
panpan Ecrivait:
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> Fiables ou pas ?
moyen, en tout cas moins qu'un implant.
Financièrement , l'implant est
> impossible.
quelle est la différence de coût entre deux couronnes et 2 inlay cores versus un implant?
09/01/2008 à 16h04
pas derche c'est sur
la fiabilité se discute, mais la derniere cartouche est elle plus fiable que l'avant derniere:)
09/01/2008 à 21h30
athos Ecrivait:
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> pas derche
... lapsus?
12/01/2008 à 11h03
Si tu separes correctemnent les racines et que tu fasses des couronnes solidarisees mais en reduisant les surfaces occlusales . C.a.d en faisant des petites premolaires ça tiendra comme une couronne normale .
J'ai un article et des photos si je retrouve je te posterai des photos
16/01/2008 à 18h37
Voila j'ai retrouve l'article :
Amputations et hemisections
VERSUS extractions et Implants .
Xavier STRUILLOU
Jean_marc DERSOT
Realites cliniques Vol 13 nº 3 ,2002 pp 255-262
Peut etre scanner si ous ne le trouvez pas.
A l'epoque J-Ph MALLET avait l'endo
Jean-marc DERSOT la paro et moi la prothese.
Le cas fut traite en 1985 et est toujours en bouche sans probleme soit 22 ans de recul. Cela prête a reflexion pour la adeptes du davier et du foret a implant.
Le debat est ouvert
HEMISECTION.001-small_h0za9a.jpg
16/01/2008 à 19h04
Oui cher ami.
Mais je pense que le meme traitement peut s'appliquer a des cas de perforation du plancher ou de fracture au mileiu des racines.
J'en ai fait quelques uns dans ces cas la .
17/01/2008 à 18h45
sauf que ça fait 22 ans (voire 23), et non 18 ans de recul, mais c'est encore mieux...
17/01/2008 à 21h02
Tu as raison , mon rhume il a du affecte aussi mes neurones pour le calcul mental !!!!!!!!!!
Bon j'ai corrige
18/01/2008 à 12h04
Et qu'avais tu en face en occlusion ? Dents naturelles ou prothese fixe ou mobile ?
18/01/2008 à 13h09
Pfffff avec mon âge tu sais la mémoire !!!
Denture mixte : dents naturelles et prothèse fixe
18/01/2008 à 23h06
C'est super, pendant tout ce temps la pêche sur la 6 n'a pas bougé ;)
19/01/2008 à 10h14
La peche comme tu dis.
Tu verras ça avec J-P Mallet qui a fait l'endo de ce cas et avait donne son feu vert pour passer a la prothese.
En fin de compte il en sait plus que toi en Endo puisque en voyant une pêche tu aurais différé et fait je ne sais quoi.
Lui en me donnant son accord pour la suite a permis au patient d'avoir encore ses dents 22 ans apres.
Les critiques sont bonnes quand elles sont justifiees mais faire la mouche du coche dans cette situation me semble inutile.
20/01/2008 à 12h17
Quelques explications pour être plus constructif et que nous ne nous quittions pas fâchés.
Quand on voit ce genre de cas, on ne peut qu'être admiratif du résultat, c'est sûr, 17 ans de recul, c'est quand même étonnant.
Mais en même temps en y réfléchissant un peu, un petit merdeux comme moi qui ne connait rien à rien en vient évidemment tout de suite à se poser des questions: si ça marche aussi bien, comment se fait-il que ça ne soit pas plus pratiqué ? Comment se fait-il que cela ne soit pas décrit comme traitement de référence, mais juste comme une possibilité éventuelle pour les praticiens un peu aventureux au coeur bien accroché ?
Je me dis, quand même, on s'amusait déjà à faire ça en 1985, de nombreux praticiens ont l'air d'avoir des cas réussis dans leurs dossiers, alors pourquoi est-ce une pratique au final si peu répandue ?
Tu as déjà apporté un début de réponse avec l'énoncé de la liste des intervenants sur ce cas précis : comme me disait un confrère trop timide pour intervenir ici, il faut se mettre à trois spécialistes pour arriver à ça ? Et là, on peut quand même en déduire une interrogation: est-ce que l'issue de ce type de thérapeutique serait trop hasardeux, et l'exécution trop délicate pour qu'elle ne soit réservée aux seuls spécialistes ?
Il faut dire qu'entretemps, l'implantologie est devenue une thérapeutique éprouvée qui permet de mener des reconstitutions avec un certain déterminisme, et un coût comme une difficulté d'éxecution sans doute moins élevés.
Alors vaut-il mieux avoir une dent naturelle plutôt qu'un implant ? Probablement, mais dans ce cas précis, qui n'est qu'un cas unique sans valeur statistique, la présence des images apicales douteuses permet quand même de se poser la question.
20/01/2008 à 15h12
Toi comme moi le calcul mental c'est pas ton truc , on en est a 22 ans et bientôt 23 !!
Pour ma part je pense que ce type de traitement est accessible a tout praticien consciencieux.C'est a dire par un qui mettra la DIGUE, qui saura faire un peu de Paro simple et qui saura faire une préparation et en prendre l'emreinte , rien que du classique.
Pourquoi ce n'est pas plus pratique déjà par la faute de gens comme nous qui faisons croire que c'est complique et réserver a des spécialistes !
Aujourd'hui car il est plus RENTABLE de virer les dents et de poser des IMPLANTS et de passer a la caisse.
Maintenant dans le débat Dents Naturelles VERSUS Implants sur ce cas précis il y a pas photo, j-M Dersot me disait la semaine dernière moi les implants a 20 ans je ne sais pas trop ce que ça donnent !! J'ai quand meme lu ici : " Les Bridges sont de la MERDE, retires tout et mets des implants " Ce genre de propos me laisse triste et encore plus désabusé par nos confrères. Quand j'ai cherche des photos de MERDES pour illustrer un cours sur les Echecs en Implants, je suis tombe sur les choses qui sont une HONTE pour la profession.
Pour en revenir a ce qui semble de préoccuper l'image floue sur la 46 , dis toi bien que moi aussi a l'époque bien qu'ayant eu son accord, j'avais demande a J.P MALLET une confirmation.
Cela m'etait facile car il travaillait dans la pièce a cote. Il m'avait répondu très sur de lui que son ENDO durerait plus que ma prothèse. Et pour l'avoir entendu râlé presque tous les jours que ses correspondants étaient des C......S qui posaient les prothèses alors que lui demandait une temporisation de 6 mois, je peux t'assurer que nous n'étions pas du genre a nous précipiter pour poser 3 couronnes de plus.
Pourquoi les gens qui font ce genre de cas ne les publient pas ?
Pour ma part pour ne pas communiquer sur des cas limites afin de pas être emmerder par les éternels Sodomisateurs d'Anopheles en Vol comme le disait si bien mon vénéré Maitre. Les typiques qui ne font jamais rien mais qui critiquent tout le temps, qui viennent chercher des recettes afin de Vendre plus ou plus facilement dans un but juste PECUNIER. Quand j'enseigne, mon message est toujours le même : La technologie ne traite pas les patients mais l'usage que nous en faisons.
Pour info j'ai fait un bridge de 4 éléments maxillaire avec comme pilier un 23 et les racines vestibulaires de la 26, au bout de 10 ans j'ai réussi a convaincre le patient de déposer les inter et de mettre 2 implants comme tout était sur métal précieux, il a été facile de couper, de faire 2 implants avec mise en charge esthétique immédiate et bien sur de garder les 2 couronnes. ET de tout ça on n'a pas pris une seule photo car ça ne se montre pas, n'ayant a mon avis aucun intérêt pédagogique.
Ma conclusion: l'odontologie n'est pas une activité bien difficile, elle demande plus de conscience professionnelle que d'habileté. Un peu de bon sens que je qualifierais de populaire. Ce qui fait qu'elle soit tombée bien bas La Securite Social est ses tarifs de merde,de la baisse notable de l'enseignement là encore je me demande si ce n'est pas une volonte de la part de certains afin de VENDRE des cours prives et l'envie naturelle ou pas d'un grand nombre de gagner beaucoup d'argent.
20/01/2008 à 18h23
HAIG Ecrivait:
ne pas communiquer sur des cas limites afin de pas être emmerder par les éternelsSodomisateurs d'Anopheles en Vol comme le disait si bien mon vénéré Maitre. Les typiques qui ne font jamais rien mais qui critiquent tout le temps
si tu permets Haig que je commente ton cas (en t'en remerciant au passage), c'est un cas de plus de 20 ans, son recul signe son succès.
Dire que la technique n'était pas codifiée, référencée, pratiquée est un étonnant raccourci meme si on peut l'expliquer par la jeunesse de ton contradicteur.
Que les progrès de l'implantologie en restreignent les indications je n'en suis pas encore convaincu, simplement parce que la premiere technique n'exclue pas la deuxieme en deuxieme intention ( 20ans apres quelle chance!), pour s'en convaincre il suffit de voir le peu de perte osseuse (voire l'absence de perte)
Enfin, je dois etre bigleux mais j'ai du mal a m'effrayer pour une peche éventuelle(sur la 6?), je vois bien une rupture de la lamina dura sur le cliché d'origine, et la rarefaction osseuse, mais sur le cliché actuel je vois quand meme la réapparition des trabeculations.
Le point interessant pour lequel j'aimerais ton avis est la décision de solidariser que tu sembles prendre systematiquement dans ces cas là.
Puisqu'il s'agit, outre les rettt endo, de traiter l'atteinte des furcations qui condamne a court ou moyen terme, j'imagine que tu dois laisser de larges embrasures? est ce suffisant? (là oui, c'est evident, mais en general?)
Pour ma part ( peut etre te souviens tu) dans ce genre de truc je ne resolidarise pas afin de récréer de nouvelles conditions anatomiques favorables, mes echecs viennent alors de la perte de certaines racines fracturées par un travail occlusal sur canaux courbes