Travail en bouche assistante

Bjorn Ecrivait:
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> > C'est vrai ça pourquoi 6 ans d'études
> pour....rien
> > !

alors qu'il suffisait de faire une formation d'AD pour faire 90% des actes d'un chir dent !

La formation en Amazonie de chir dent en 3 semaines est-elle reconnue en France ?

Suis intéressé pour envoyer mon AD la-bas....elle pourra occuper un petit fauteuil au cabinet...et me remplacer...

jeff2

29/01/2008 à 15h22

Tanh, tu n'as sans doute pas compris le but de mon message et sur quoi comme experience je m'appuyais.

J'ai fait 5 ans d'étude ( pas six) et la lucidité est de reconnaitre, que 90 % des actes que je fais ne meritaient pas ces 4 ans.

Maintenant, qu'une AD au fauteuil d'un tres bon praticien, sache lire une radio et sans doute faire beaucoup de choses sous l'oeil de son praticien un premier temps, ne m'étonne pas, et j'ai connu ce style d'AD, qui apres son déménagement a beaucoup appris en implanto à son nouveau praticien, mais ca pour les noeuds pap de la profession c'est trés difficile a digérér.

le but de mon post est de provoquer en essayant d'avoir un oeil extérieur à une situation qu'on vit quotidiennement de l'intérieur

jeff2 Ecrivait:
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> J'ai fait 5 ans d'étude ( pas six) et la lucidité
> est de reconnaitre, que 90 % des actes que je fais
> ne meritaient pas ces 4 ans.
>


Comme pour tous les métiers, c'est évident, même 100% .
Les diplômes sont bidons, mais il faut les avoir pour exercer les professions qui leur sont associées.
Point barre.

Qu'il faille déléguer, c'est une évidence aussi, mais la justification que tu donnes n'est pas la bonne, et ne fait qu'appuyer une croyance répandue.

Juste pour comparer, les infirmiers/ères sont beaucoup plus proches, en terme de niveau d'études (puisque c'est le sujet), des médecins, que ne le sont les assistantes vis à vis des CD.

Le niveau scolaire MOYEN d'une assistante se situe à mi-chemin entre une ASH (femme de ménage hospitalière) et une aide-soignante.

Certains ici aimeraient-ils être pris en charge par une ASH ou une aide-soignante à l'hopital?

Quand on voit comment sont traitées les infirmières (qui sont au-dessus des ASH et des AS) par les médecins en hospitalier, les assistantes n'ont pas à se plaindre...

euhla stop

vous oubliez un détail majeur
les ADs qui font hygiènistes ont trois d'étude
cela en allemagne et en suisse
trois ans,si je compte bien c'est la moitié de CD
donc rien à voir avec ASH ou aide-soignante
pour aide soignante,une chose très importante puisque je l'ai fait je sais aussi de quoi je parle
elles ne font rien concernant l'hygiène,même pas les clanches de porte,les VTC,elles ignorent ce que c'est
elles changent les couches et les draps et habillent les patients
ça s'appelle du nursing,c'est le terme employé par ma tutrice lors de mon apprentissage du boulot!
en rien elle ne travaille en bouche et n'assiste en chir,elle ne brosse même pas les dents

maintenant pousser un peu votre recherche téléphoner à l'école d'hygièniste en suisse(ils parlent français)et demander leur le programme des cours ,vous verrez mieux en quoi ça consiste,et puis ils sont très sympas ,ils m'ont proposé de venir visiter l'école,alors voilà allez faire un tour là-bas et vous verrez de près en quoi ça consiste cette formation diplômée!!!

bon maintenant pour la question des six ans d'études,faut pas pousser le bouchon non plus
il arrive des moments ou j'en ai plus que rasle bol de me faire engueuler par des prats qui font n'importe quoi et qui s'en foutent de leur boulot:
des exemples j'en ai des tonnes:pas de salle de sté,ou pas de bains on met dans le sté directement,un sté qui ne fonctionne d'ailleurs pas,ou on fait de l'implant mais faut surtout pas stériliser les limes racleurs ni les aspir chir(les aspi sont juste trempées dans de l'eau de javel,quelle est la logique alors qu'on me dit que l'eau de javel est inefficace si pas de détergent d'abord)produit périmé à donf et deux plus de deux ans,plus un prat qui a ses tiroir rempli d'instrument que je ne peux même pas distinguer car ils sont plein de pate à empreinte et de ciment.....
non,mais y a dés fois j'hallucine
et on stérilise pas les fraises et en veux-tu et en voilà!!!!
et tout ça pour un des exemples le pire de ma vie c'était dans un cab,de prat qui gére vos affaires;et là pas de trempage du tout les tiroirs servent de paillase les gants pour l'AD INTERDIT,patient VIH et VHC et un qui n'avait pas de défanse immunitaire,aucune précaution,non mais vous comprenez quand même que je me pose des questions

alors oui,votre histoire de six ans je la remets en question,et moi je trouve que la formation d'AD en France et nulle et archi nulle et bidon
quand je vois que des ADS sont capables de me poser les plateaus d'instruments qui sortent du sté sur l'égouttoir en éponge sur lequel on pose les instruments après le seul trempage et en plus les plateaux sales qui s'empilent et dégringolent sur le plateau qui vient d'être stérilisé ;oui,je m'énerve
et ne parlons même pas de l'entretien du sté ou de la boite de forets pour implants qui a droit à un traitement à l'alcool et ensuite sté(ça sert à quoi????)
alors le prat qui désinfecte son fauteuil à l'alcool,je me pose aussi des questions et en plus poupinel,ahhh mais comme bain d'immersion c'est eau oxygénée,voilà le résultat de six ans d'études
et moi avec mon petit niveau à la con à me la ramener ,je suis limite irrespectueuse et je me fais passer pour quelqu'un qui se croit mieux que les autres

non mais c'est vrai,je suis tarte débile con andouille et je ferais mieux de me la boucler une bonne fois pour toute ça m'évitera d'avoir des problème et d'être mal vue

ok je sors

désolé de perturber votre reflexion!

Rose, si tu veux une sté cohérente, tu te barres de chez les pignoufs qui t'emploient, ou tu passes ton diplôme de CD et tu ouvres ton cab.

Point barre.

Rose, si tu veux une sté cohérente, tu te barres de chez les pignoufs qui t'emploient, ou tu passes ton diplôme de CD et tu ouvres ton cab (en ce moment, c'est comme il y a vingt-cinq ans quand tes poupinelistes ont passé leur concours: les vannes sont ouvertes en grand, alors vas-y!).

Point barre.

jeff2

29/01/2008 à 16h30

Bjorn Ecrivait:


> Comme pour tous les métiers, c'est évident, même
> 100% .
> Les diplômes sont bidons, mais il faut les avoir
> pour exercer les professions qui leur sont
> associées.
> Point barre.

Voilà tu as tout résumé, je ne penses pas que notre diplome soit si bidon que ca, mais heureusement que la formation continue a été mis en place , mais malheureusement le post de rose est réel, et donc beaucoup de praticiens vivet encore sur leur acquis de base
Il suffit de voir qui refuse les hygiénistes en France, et qui refuse le control continu
Tout ceux qui ont peur

Je pense que personne ne peut se targuer de ne pas avoir peur de contôles externes à la profession.

Pas même ceux qui font les malins.
Il y a toujours une faille (même si je t'accorde que pour certains la faille s'apparente à celle de San Andreas).

Et à ma connaissance il n'y aucun lien de causalité entre le fait de faire de la FMC et la qualité de la sté, par exemple.

On peut aller à des conf et ne rien appliquer de ce qu'on y voit.
On peut ne pas aller à des conf et appliquer ce qu'on y verrait, en ayant accès à l'information par d'autres biais, mais ça ne rapporte pas de points.

Donc pour moi FMC et initiale, même combat: on n'évalue que ce qui est perceptible...

TiGabi

29/01/2008 à 17h10

rose Ecrivait:
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> vous oubliez un détail majeur
> les ADs qui font hygiènistes ont trois d'étude
> cela en allemagne et en suisse
> trois ans,si je compte bien c'est la moitié de CD

Mais n'importe quoi... Et si on met deux hygiénistes dans une même salle, on obtient un CD alors ?

Le chirugien-dentiste exerce une profession médicale, un AD ou un hygièniste est un technicien au mieux paramédical : il y a là une différence fondamentale. Et peu importe le nombre d'années d'etude, cela n'a rien à voir !

- Un CD peut gérer le plan de traitement d'un patient ayant une prothèse valvulaire, venant pour une cellulite genienne basse, qui est sous fraxiparine, prend un hypoglycémiant oral sulfamide et est en même temps demandeur d'une réhabilitation esthétique et fonctionelle, tout en prenant en considération son contexte socio-économique et son profil psychologique.

- Un/une hygiéniste peut faire un détartrage à un sujet sain ou une séance de motivation à l'hygiène.

=> Le CD est architecte et maçon ; un hygièniste n'est que maçon.
Comme ça a été dit : 90% de nos actes demandent plus de maçonnerie que d'architecture. Ca n'empêche pas que même pour un petit chantier, le travail est toujours mieux realisé par un architecte-maçon que par uniquement des maçons...

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Pendant 5 années, j'ai travaillé l'été à l'hôpital comme ASH puis AS : c'est un sujet récurent =>

L'ASH : "tin, elle m'énerve l'AS ! Elle torche des culs et elle se croit supérieure ! Elle fait pas mieux que moi !"

L'AS : "T'as vu comme elle me parle l'infirmière à me donner des ordres ? Elle a fait que 2 années d'étude de plus que moi, elle fait 3 piquouses, et elle croit m'apprendre des choses !"

L'infirmère : "Ah ces médecins ! Ils passent voir les patients 2 min, mais au fond c'est nous qui restons le plus avec les patients, c'est nous qui les soignons, eux ils font que gratter une ordonance !"

Ce qui est marrant, c'est que ça s'arrête pas là : après, il y a l'externe < l'interne < l'assistant < le titulaire < le PH < les spé medicales < les spé chirurgicales... faut croire que c'est humain.

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=> CHACUN SES COMPETENCES <=
Qu'une AD fasse une empreinte simple demandée et contrôlée par le praticien, ça ne me choque pas. Mais qu'on commence à comparer les compétences d'une AD à celle d'un CD, cest n'importe quoi.

Je ne sais si c'est une question de peur ou plus simplement l'idée que l'on se fait de notre profession.

Je connais un ODF qui emploie 14 assistantes et un collaborateur. C'est le plus gros cabinet de France à ce que l'on raconte.

Toujours est-il que les confrères aux alentours récupèrent régulièrement des cas catastrophiques en provenance de ce cabinet... Et toujours le même discours des patients: "c'est l'AD qui me suivait"... "Je suis allé chez le Dr Intel mais il ne prend pas les CMU"... "Mon fils est trisomique et le Dr Intel m'a dit qu'il ne pouvait pas le traiter".

Pour moi ça s'appelle tuer la profession.
Ce sont les mêmes qui se disent PDG d'une Société Libérale de Santé à conseil de surveillance avant d'être des praticiens soignants.

Arracher entre 650 et 1500 Euros par semestre à des parents et faire faire "le travail" par des personnes non habilitées cela s'appelle de l'ESCROQUERIE ni plus ni moins.

Pour les ADs c'est de l'exercice illégal. Tanh a raison.

etch

29/01/2008 à 17h20

je fais l'essai depuis ce matin.

bon, dans l'ensemble cela ne se passe pas trop mal ..sauf que maintenant mon AD voudrait l'aide d'une assistante pour faire ses détartrages et autres bricoles!!
la vraie révélation est du côté de ma femme d'entretien: elle est géniale à part que ces responsabilités soudaines ont eu le don de la mettre rapidement sur les genoux. j'ai eu beau l'encourager d'en profiter pour me faire le sol qui n'avait pas encore été fait ..

demain j'essaye avec la standardiste ou alors je débauche la concierge.

en tout cas je ne dis pas que l'ad DOIT REMPLACER LE cd
ce que je mets en avant avec ces trois ans d'étude c'est qu'elle a au moins un niveau sérieux et de quoi faire de bons détartrage,mais elles font aussi obturation occlusale et radio et empreinte primaire

voilà si vous vous me dites que six ans d'étude c'est à prendre au sérieux alors pour l'AD hygièniste sachez qu'il y a trois d'étude et qu'elle a au moins de bonne bases,pas comme en France

je ne dis pas qu'elle fait la moitié du boulot de CD,faut pas tout mélanger non plus
elle est formée pour des actes précis et rien d'autre
et un CD sera toujours nécessaire et les ADs ne le remplaceront pas ,mais c'est pas une raison pour négliger la formation d'hygièniste

de toute façon elle travaille sous la tutelle d'un CD alors pourquoi penser que tout d'un coup un CD sera amoindri,ou inutile?rien à voir avec le sérieux de la profession.quand on est responsable il y a beaucoup de chance que ça fonctionne bien

par contre on n'est pas à l'abri des abus
et pour cause ,il y en aura toujours qui feront n'importe quoi:mais quand même c'est une question de responsabilité!!

aujourd'hui avec les exemples qu'on a, cela me parait évident!en france ,il y a déjà des cab qui font travailler des ADs comme des hygiènistes ALORS qu'elles n'ont pas étaient formées pour ça pas d'école et pas d'étude

il serait souhaitable de penser à faire évoluer les diplômes mais d'assumer ses responsabilités et de savoir rester à sa place

il n'y a même pas besoin de parler des hygiènistes pour se rendre compte que des CDS rien qu'au niveau de leur travail font aussi n'importe quoi,c'est pas une simple question de diplôme....c'est aussi une question de responsabilité
chacun fera ce qu'il veut tant qu'il n'aura pas de problème ,mais ce n'est pas non plus une raison pour rester figé sur la question de l'évolution et du potentiel qu'elle a,et des capacité qu'elle pourrait DEVELOPPER grâce à une formation sérieuse


voilà voilà

je ne souhaite pas être CD
mais j'aimerais bien prendre en charge la prophy et le détartrage et je m'en sens capable
après les obturations si le CD veut les faire(je parle des obturation occlusales) ,je ne lui en voudrais pas

en plus j'adore le travail à quatre mains donc j'aimerais continuer à travailler au fauteuil et à assister le CD,c'est un réel plaisir et ça me manquerait énormément de ne plus le faire!!

il ya quand même un paralléle intéressant à faire et là je ne reproche rien ,je mets en avant c'est tout,c'est une sorte de comparatif

les infirmières ont trois ans et demie d'étude dont plusieurs stages souvent de 4 semaines


réfléchissez au programme qu'elles ont.
elles ont différents actes à assumer et ce dans plusieurs domaines.elles ont tout le corps à étudier et la neuro etc....
tout ça dans le même temps(presque) qu'une hygièniste dentaire qui elle est limitée à la bouche
elle fait beaucoup moins d'acte qu'une inf
alors pourquoi une inf est acceptée et pas une hygièniste...

Parce qu'en France on a un système de cotation défini pour des actes réalisés par praticiens thèsés et non des assistantes.

Car il est certain que la sécu reverra les cotations à la baisse le jour où les hygienistes dentaires feront leur apparition.

Cela semble normal d'ailleurs.

Les praticiens verront alors les charges salariales augmentées et des cotations diminuées...
Tout ça avec des cabinets devenus impossibles à céder. LE rêve quoi...

youmeus Ecrivait:
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>
> Tout ça avec des cabinets devenus impossibles à
> céder.

Pourquoi, les cabinets ont une valeur autre que celle du matériel aujourd'hui?

alors là pourquoi la cotation de détartrage changerait si c'est fait par une professionnelle de santé spécialisée en détartrage,faut pas exagérer!
pour les charges je n'en sais rien
mais je crois que c'est le conseil national de l'ordre qui donne son avis au ministre de la santé,ben qu'ils se mettent d'accord pour éviter les inconvénients et faire au mieux

pour le moment ce conseil ne veut pas donc de toute façon aucun n'effort ne sera fait pour réfléchir à la question sérieusement et chercher de bonnes solutions

pour la question des charges,et bien je sais j'ai facile à dire ,mais il faut se battre!

quelque part la santé ça regarde de très près notre ministre de la santé et elle a aussi à se rendre compte que des professionnelles sont nécessaire pour la qualité dans la santé,alors il faut qu'ils soient mis en face de leur responsabilité et qu'ils regardent les choses en face
si pour que la santé fonctionne mieux et assure au niveau de la qualité des soins et de toutes les mesures à prendre qui coûtent chères,ils peuvent faire un effort dans ce sens là!et pourquoi pas repenser la question des charges


m'enfin on n'est pas une entreprise de services à faire des milliards de chiffres d'affaire et à se transformer en multinationales!on est avnt toute chose là pour soigner!et les bons soins c'est des économies pour la sécu!ça aussi il faut le souligner!des mauvais soins c'est des problèmes de santé en plus donc des sous en plus pour la sécu à débourser,elle ferait bien mieux de se rendre compte de ce qu'elle a à gagner!


ça demande aussi d'ouvrir les yeux!

bref,j'ai des opinions un peu spéciales ,je le reconnais!

kartman

29/01/2008 à 18h19

rose Ecrivait:
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>
> réfléchissez au programme qu'elles ont.
> elles ont différents actes à assumer et ce dans
> plusieurs domaines.elles ont tout le corps à
> étudier et la neuro etc....

Les Cd ont aussi tout le temps d'etudier la biophysique, la biochimie et autres histologies les premieres années.

Que celui capable de faire le schema du cycle de krebs, que celui capable de nous decrire l'evolution des tissus embryonnaires à j+30 leve la main...

On sait tres bien que sur les 6 années, une grosse partie ne nous sert à rien concretement au quotidien et que leur interet est avant tout de former intellectuellement le Cd à l'analyse scientifique, à leur lecture, à se formater dans ce cadre la.

C'est ça qui fera, pour reprendre l'analogie sus cité, du CD un architecte de plans de traitements, de prise en charge medicale globale, de ponderation des benefices, des risques, d'appreciation des materiaux et techniques par esprit critique.

Ensuite , l'aspect purement technique, on est à peu pres tous d'accord, pour la plupart des actes, que c'est pas le bout du toit...

je n'aurai aucun probleme à confier le sprises d'empreinte à l'alginate, l'obturation de cavités préalables taillées, la maintenance paro, les radios, la gestion des provisoires etc à une hygieniste.
c'est d'ailleurs ce qui se fait outre atlantique... Mais bon on a toujours trois trains de retard hein :)

Puis ceux qui sterilisent l'insert à ultrasons à coups de lingettes (veridique) ce n'est malheureusement pas lié à la durée des etudes mais à la conscience professionnelle, humaine, de chacun et ça, points FC ou pas...

En parlant des AD...
Le chir dent a écopé d'une interdiction d'exercice, mais l'assistante a eut droit a quoi ? Exercice illegale de la medecine?

sandrine

29/01/2008 à 18h23

rose Ecrivait:
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> il y a déjà des cab qui font travailler des ADs comme des hygiènistes




à coté de ça, il y a des cabs qui font travailler les AD comme des femmes de ménage,
cherchez l'erreur...

kartman

29/01/2008 à 18h27

sandrine Ecrivait:
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> rose Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > il y a déjà des cab qui font travailler des ADs
> comme des hygiènistes
>
>
>
>
> à coté de ça, il y a des cabs qui font travailler
> les AD comme des femmes de ménage,
> cherchez l'erreur...


y a meme des cabsqui font travailler des dentistes comme hygieniste

Tilc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> mais l'assistante a eut droit a quoi ?
> Exercice illegale de la medecine?

Non, elle a eu droit à des exercices de grammaire.

rose Ecrivait:
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> non mais c'est vrai,je suis tarte débile con
> andouille et je ferais mieux de me la boucler une
> bonne fois pour toute ça m'évitera d'avoir des
> problème et d'être mal vue
>
> ok je sors
>
> désolé de perturber votre reflexion!


mais non mais non. C'est intéressant.
Rien contre les hygiénistes.Mais pour l'instant cela n'existe pas en France.
C'est même tout bénéf pour certains dentistes frontaliers : les Suisses viennent se faire soigner en France : car dét içi : 24 euros et des brouettes, dét en Suisse 80 à 90 euros....no comment !!

Généralement les hygiénistes facturent à la durée : environ 130 à 140 CHF soit de 80 à 90 euros l'heure.

durée des études : 3 années et effectivement formation très spécialisée et assez poussée.


j'ai vu une annonce pour un boulot d'hygiéniste chez nos voisins : 3000 euros.

Clair que certaines taches pourraient être déléguées mais dans le respect de la loi, et pour l'instant : niet pour le travail en bouche pour nos AD.
Certains ortho sont très limites, mais chacun assume.

Dernièrement une jeune cescmiste a refusé un emploi d'ortho collaborateur dans un grand cabinet : motif les AD bossaient en bouche et pas qu'un peu !!! Et l'ortho ( même pas cescmo ) passait dans les différents box pour dire ce qu'il fallait faire. Et les AD le faisaient...
Dingue. Et quand je pense que ce cabinet a eu droit à un article élogieux dans une certaine revue vantant son organisation...à mourir de rire...

Bref depuis ce grand ortho cherche une AD pour faire le boulot ( sous sa direction ) d'un ortho, payée au salaire de base d'une AD...

Les clientèles ne sont déjà plus négociables depuis un bout de temps. Quant au matériel, sa valeur est donnée par celui qui est prêt à le reprendre. C'est à dire bien souvent pas grand chose...

Rose vos idées ne sont pas spéciales mais irréalistes. Depuis Juppé, la sécu fait tout pour réduire le nombre de praticiens, qu'ils soient médecins ou CDs. Elle ne va pas recréer une nomenclature bis avec aussi pourquoi pas des assistantes d'hygienistes...