Protocole de P. canon

Ai relu tes (et certaines autres) interventions......interressant et carré....

Quelques questions:

Tu vois patient, tu fais prélévement et tu vas lui montrer ses bébétes avec le microscope....

Ensuite tu lui montres le brossage "bass", donc, si mes souvenirs sont bons c'est technique en tournant en cercle avec brosse à 45° mais petit rappel serait peut être pas mal (pour moi qui suis pas trés sûr et pour d'autres qui savent pas). Brosse 15/100, pour toute la durée traitement (à vie sans doute) ou seulement pour démarrer? Quid des brossettes: tu t'en sers ou pas? Si oui, c'est brossage bass + brossettes ou que brossettes?

Concernant tes recettes: brossage 3 fois par jour avec H202+bicar+sel en alternance avec Iode à 1%, c'est à vie même si patient va mieux et flore stable ou il est possible de diminuer la posologie à 1 fois par jour si stable? Pourquoi pas faire brossage H202+bicar ET rincage iode? pour que traitement soit + varié et que patient se lasse pas?

Ta créme à base de metronidazole (celle qui fait vomir) c'est pour quelle durée? Selon le Vidal il est déconseillé de dépasser 10 jours de metronidazole et d'autre part aurais-tu la marque de la créme vaginale allemande? Tout ce qu'on a en France c'est soit crémes dermiques soit ovules gynéco (en bouche?????) ou alors le bon vieux flagyl. As tu essayé Flagyl en poudre ou en liquide (+ facile à trouver et prévu pour du buccal)?

Concernant la nystatine, possible utiliser un autre antifongique ou une autre forme galénique comme un gel ou un liquide à prendre par voie orale plutot que de "piler" des comprimés?

As-tu essayé le gel vendu par labo dentaire dont nom m'échappe (parocline?) qui serait susceptible de relarguer antibio aprés dépose dans parodonte pendant ++ jours? Si c'est le cas alors quid de utlilisation cycline, j'avoue que leur action sur anaérobies et pathogénes mobiles ou amibes m'est peu connue...(en dehors du fait que c'est un bactériostatique).

Concernant Huile Anis: c'est huile essentielle ou huile végétale? Peux tu donner les indications générales de cette huile? As-tu essayé autres huiles essencielles?

Concernant Ce protocole: c'est brossage comme vu+haut + créme + , c'est bien ça? Si tu prescrits ton ignoble mixture c'est seule ou tu associes antibio per os?

Autre chose (désolé si je suis long mais ton truc me plait bien): tu te sers laser, est-ce que tu fermes sites en fin de séance par membrane biologique? Si oui pourquoi faire anesth avec vaso qui limite saignement? Si oui, moi je laisse reposer 4 à 5 jours sans brossage pour pas éliminer membrane cicatrisante, et toi?

Je vais essayer de répondre à tes questions dans la mesure de mes connaissances et de mon expérience.

Je constate que tu es intéressé par la paro. As-tu le microscope ?

Exemple, aujourd'hui une dame de 37 ans, qui a des problèmes de chute du fer sanguin avec res remontées spectaculaires spontanées, qui perdaient ses cheveux puis cela allait mieux, qui a des problèmes avec son mari et qui suit une psychothérapie, mails elle me semble quand même bien dans sa tête, et donc elle cherche à mieux se sentir tout simplement.
De plus ses lymphocytes sont bas. Elle avait il y a deux mois une infection bactérienne très légère (spirochètes, vibrions et bâtonnets mobiles, pas d'amibes). Suite aux traitements locaux la flore est redevenue normale, mais alors qu'elle a stoppé les antiseptiques depuis 15 jours, je trouve des leucocytes par milliers dans le sulcus des molaires haut et bas, et pas de saignements. Je n'ai jamais vu cela ! Je pose la question aux spécialistes qui me lisent. D'où cela pourrait-il venir ? Aurait-elle un problème de la lignée blanche ? Faut-il en informer son médecin généraliste ?
Il faut toujours écouter le patient, elle me demande si cela ne serait pas en rapport avec sa psychothérapie pendant laquelle il lui est demandé de construire autour d'elle "une défense plus grande ?" C'est vraiment bizarre que ses leucocytes augmentent dans le sillon de cette manière alors que les pathogènes apparemment sont partis ? Est-ce le fruit de son désir d’ « une défense plus grande », surtout qu’au départ il n’y avait pas cela, et qu’entre-temps elle a démarré son travail de psychothérapie ? Allez savoir ! (vas-y pépélemoko marres-toi, c’est bon pour la santé)

Si je n'avais pas le microscope je ne pourrais pas avoir connaissance de ce bilan cellulaire anormal et peut-être je passerais à côté d'un méchant truc sans m'en rendre compte. Si vous avez des suggestions pour investiguer, elles sont les bienvenues.

La technique que j'enseigne avec la brosse est la suivante : il faut utiliser la main gauche pour en bas et en haut à droite vestibule, pour en haut et en bas à gauche lingual, et la main gauche pour les autres secteurs.

J'ai remarqué que certains patients font tout avec la même main; ça peut avoir l'air con, mais c'est important car ils risquent de passer au-dessus de certaines zones.

Je leur dis que la brosse doit se déposer comme un petit oiseau, sans force, à 45 degrés sur la surface d'un groupe de dents, glisser jusqu'au contact avec le sulcus et puis effectuer des petits cercles, comme des vibrations dirigées vers le sillon, sans déplacement latéral de la pointe des poils.

C'est un peu comme quand tu utilises une brosse à ongles pour nettoyer entre les ongles et la peau. Il ne faut pas pousser la brosse trop fort sinon les poils ne rentrent pas et si t'y prends gentiment alors tu sens les poils qui s'insinuent entre l'ongle et la peau et il suffit d'un mouvement de faible amplitude en veillant à ne pas trop courber les poils pour arriver à nettoyer parfaitement.

La brosse 15/100 est celle que je distribue, mais j'insiste beaucoup sur le peu de force à mettre dans les soins locaux. Souvent tu vois ton patient qui se crispe et qui écrase la brosse sur les gencives. La pointe des poils à ce moment là ne travaille pas.



La technique que j'enseigne avec la brosse est la suivante : il faut utiliser la main gauche pour en bas et en haut à droite vestibule, pour en haut et en bas à gauche lingual, et la main gauche pour les autres secteurs.

J'ai remarqué que certains patients font tout avec la même main; ça peut avoir l'air con, mais c'est important car ils risquent de passer au-dessus de certaines zones.

Je leur dis que la brosse doit se déposer comme un petit oiseau, sans force, à 45 degrés sur la surface d'un groupe de dents, glisser jusqu'au contact avec le sulcus et puis effectuer des petits cercles, comme des vibrations dirigées vers le sillon, sans déplacement latéral de la pointe des poils.

C'est un peu comme quand tu utilises une brosse à ongles pour nettoyer entre les ongles et la peau. Il ne faut pas pousser la brosse trop fort sinon les poils ne rentrent pas et si t'y prends gentiment alors tu sens les poils qui s'insinuent entre l'ongle et la peau et il suffit d'un mouvement de faible amplitude en veillant à ne pas trop courber les poils pour arriver à nettoyer parfaitement.

La brosse 15/100 est celle que je distribue, mais j'insiste beaucoup sur le peu de force à mettre dans les soins locaux. Souvent tu vois ton patient qui se crispe et qui écrase la brosse sur les gencives. La pointe des poils à ce moment là ne travaille pas.

Personnellement, il m'arrive de tremper ma brosse dans l'alcool pur quelques minutes, pour désinfecter certes mais aussi pour ramollir les poils et ça donne la résistance d'une 7/100 avec des poils plus gros.

Il faut adapter la technique au type de dents que le patient présente, attirer l'attention sur les faces distales des dernières dents, sur les faces proximales des dents en bordure des édentations, sur les espaces inter dentaires où tu vois qu'une brosse à dents va faire un meilleur travail que la brossette ou la soie. Il suffit parfois d'introduire la partie supérieure des rangs de poils de la brosse entre les dents et de chercher à passer entre les dents comme un brossette le ferait. L'avantage ? un seul instrument et tu arrives à avoir un mouvement presque vertical avec la pointe des poils dans les sillons inter dentaires. J'essaye de faire appel aux sens tactile du patient, pour qu'il "sente" les poils se glisser gentiment dans le sulcus.

On parle beaucoup de bains de bouche et de pommade, mais il faut penser que le brossage peut aussi faire rentrer de la salive dans la profondeur du sulcus. Et la salive contient beaucoup de défenses, ne l'oublions pas. Donc, ne pas exagérer avec les produits. Pour les patients en plein ANUG (comme encore une ce matin, et pourtant pas encore de dépapillations, peu de rougeurs mais des douleurs !!!!! je prélève difficilement un peu de plaque et que vois-je, spirochètes très actifs, de nombreux coques excessivement mobiles par milliards scintillant de partout, et des PMN.) je leur dis d'y aller copieusement huit fois par jours avec les rinçages (H2O2 et isobétadine ou chlorhexidine) pour les autres, je leur dis d'y aller avec les produits uniquement sur la brosse à dents et pour la pommade au métronidazole d'en mettre très peu en veillant bien à la pousser dans le sulcus, de ne pas rinçer et d'essuyer ce qui est sur les dents avec un petit mouchoir en papier.

Une fois que la flore est stable et que le patient contrôle les vecteurs de ré infestation (il comprend vite comment il peut s'infecter) et si le parodonte est cicatrisé après un nettoyage professionnel, il faut tenter une hygiène avec moins d'antiseptiques. Personnellement, j'utilise un petit flacon pulvérisateur de 50 ml pour asperger ma brosse et je nettoie (j'ai encore toutes mes dents et vitales s'il vous plaît ah ah ah ah) avec quatre ou cinq pulvérisations pour toute la bouche, juste pour que l'antiseptique passe dans le sulcus, puis je rince à l'eau. J'alterne avec l'eau oxygénée selon le même principe. Je n'utilise jamais de dentifrices. Je n'utilise jamais de brossettes (elles ne passent pas) et pour ainsi dire jamais le fil, mais quand je nettoie, je vibre aussi vite qu'une brosse électrique et la brosse s'en va dans tous les sens pourvu que les poils pénètrent entre les dents et dans le sulcus. Je contrôle ma flore tous les mois et à mon avis sur un plan microscopique c’est compatible.

Pourquoi ton patient se lasserait-il d'un tel système ? À vie et pourquoi pas ? Du moment que peu d'antiseptiques soient apportés sur la brosse à dents.

Une chose que je déconseille, c'est la brosse à dents électrique. Pour moi c'est une aberration monumentale. O.K. pour ceux qui n'ont pas de mains.
Pour les autres, j'ai remarqué que la brosse électrique a comme effet de comprimer la plaque récoltée sur les dents et de combler le sulcus en formant comme un bouchon de biofilm, si je puis m'exprimer ainsi, et on trouve chez les utilisateurs exclusifs de brosse électrique des flores des plus incompatibles (je garde chez moi comme un trophée les films de la flore d'un représentant de chez Philips pour la nouvelle Sonic care, le pauvre gars il était scié, non seulement je lui cassais son boulot mais en plus au lieu de me vendre un truc il est reparti avec une prescription et l'idée que sa brosse ne fonctionne pas) (Qu'est ce que je peux être méchant quand même).

Il faut commander la crème vaginale en Allemagne, et mélanger les comprimés finement triturés par le pharmacien à la crème avec l'huile d'Anis. (Huile essentielle)
J’aimerais utiliser les autres huiles essentielles et je connais un type qui est docteur en biologie et qui a fait une thèse sur l’utilisation des huiles essentielles en médecine, mais je ne retombe pas sur ses coordonnées. Si j’arrive à trouver le temps de ranger le bureau de la pièce du fond alors je vais mettre la main dessus. J’empile tellement de trucs en me disant que je vais les lire !

Le but du jeu avec la préparation magistrale est d'agir en sous gingival et pas ailleurs et donc ce medium convient bien car en le mettant comme expliqué plus haut, et comme c'est hydrophile, cela pénètre dans le sulcus au travers du réseau du bio film microbiologique et à force d'en mettre cela agit jusqu'au fond des poches. Sous d'autres formes et notamment en rinçage cela ne pénètre pas dans le sulcus.

Si je trouve des amibes en masse alors flagyl per os pendant sept jours (3 cp par jr) et réduire dose si se sent mal mais finir la boîte. Pendant dix jours mais pas plus si obèse. Attention femmes enceintes et ceux qui prennent anticoagulants.

Pour éradiquer ces bestioles, un suivi microscopique est nécessaire.

Si je trouve une flore incompatible et des amibes, alors c’est la totale comme je le note au dossier. Si un mois plus tard la flore est redevenue compatible alors je félicite le patient car il a bien travaillé. Je luis dis de continuer un mois et puis si c’est toujours o.k. on passe au nettoyage complet en une séance. Pendant huit à quinze jours, mêmes soins locaux sans le bicarbonate, ensuite cela reste à voir avec le patient. J’en ai qui me disent, vous savez, j’ai commencé à aimer la pommade, prescrivez la moi. O.K. mais allez-y une fois de temps en temps en très petites quantités. J’accepte seulement chez ceux où la majorité des sites sont clean et où il subsiste sur une dent du fond difficile à nettoyer une poche avec des bactéries mobiles.

Maintenant si j’ai donné du flagyl 10 jours et si le patient me certifie avoir pris tout, alors si je trouve encore des amibes, c’est que c’est vraiment grave ou qu’il se réinfecte quelque part. Bref, je lui dis d’y aller avec les soins locaux et j’attends que sa flore redevienne plus belle avant de prescrire à nouveau le flagyl. Si après trois contrôles successifs, rien ne s’améliore, je reste gentil mais lui dis de me rappeler quand il aura décidé de suivre le protocole.

Un patient n’est pas l’autre, j’en apprends chaque jour, cela est vraiment passionnant.

Si tu n’as pas encore le microscope dépêche toi de le commander surtout qu’il faut deux mois pour le fabriquer.

Encore aujourd’hui j’ai trouvé une cellule géante, une seule et j’ignore ce que c’est. Je l’ai prise en photo celle-là et je vais chercher. (Rassures-toi pépélemoko ce n’était pas une cellule épithéliale)

J’espère avoir répondu à tes questions et maintenant si tu as des suggestions elles sont les bienvenues.

Patrick
Pour ta patiente aux innonbrables leucocytes , les dents ou tu as fait tes prélèvements sont - elles porteuses de couronnes ou de soins .Personnellement , je pense à une de mes patientes en maintennance qui a la phobie de perdre ses dents ( au sens psy )et qui a un contrôle de plaque excellent . Elle a en bouche une céramique qui est relativement bien adaptée . Quand j'ai fait le dernier prélèvement , j'en ai fait un au niveau de cette dent . La flore est compatible avec la santé mais il y avait des cellules blanches en quantité ...( comme quoi ce que l 'on voit au microscope .... )
Pour le reste je suis globalement d'accord avec ta façon de faire sauf que personnellemnt je fais fabriquer mes pommades ( selon les formules données par bonner ) chez les pharmaciens du coin . Ils font cela très bien....
Je prescris également beaucoup de brossettes interdentaires et de l'huile essentielle de coude !!!!!!

Je fais aussi fabriquer mes pommades chez le pharmacien, as-tu pensé que je mélangeais tout cela moi-même ?

pour les globules blancs, les dents sont saines ! la patiente a peur de perdre ses cheveux et peut-être ses dents (elle ne me l'a pas dit) mais cela serait intéressant d'aller voir par là aussi.

Salut

Je pense franchement que de vouloir faire coaguler le sang dans le sillon, avec le laser, c'est un idéal inaccessible. C'est comme d'espérer que l'os régénère dans toute la hauteur de la poche. Il faudrait pour cela que les surfaces délimitant le caillot répondent à certaines exigences. Comme par exemple pour la paroi cémentaire que les cellules soient vivantes, et surtout que le caillot soit stérile.

Si ta flore est redevenue compatible avant d'intervenir, alors ta gencive ne va pratiquement pas saigner sauf si l'aéropolissage est trop soutenu.
Et donc les vasoconstricteurs servent uniquement si tu dois garder une anesthésie correcte sur plus d'une heure.

Avec l'eau oxygénée suivie des tirs lasers, tu vois sortir du sulcus quand tu rince à l'eau courante une espèce de magma bizarre comme des petits filaments enchevêtrés et coagulés, est-ce le sang qui s'est coagulé et transformé, sont-ce des "copeaux" de gencive malade ? Toujours est-il qu'après tout cela, tu ne vois plus une seule goutte de sang.

Si tu prélèves dans le fond des poches ainsi traitées, tu retrouves souvent des bactéries très petites à peine visibles et mobiles mais rien d'autre.

J'ai déjà eu des poches de 16 à 12 mm purulentes au départ et après six à dix mois, je n'arrive même plus à passer une pointe de papier. C'est complètement hérmétique. Maintenant qu'en est-il de l'attache desmodontale ? Je l'ignore. C'est stable, plus de fistule, plus de douleur ni de signes inflammatoires, rien qui sourd si on comprime avec le doigt, radiologiquement, on dirait que l'os est légèrement plus radio opaque, mais c'est délicat car on n'arrive jamais à prendre les radios dans les mêmes conditions. Si on suit pépélemoko, le microscope où tu vois ne prouve rien, alors les radios où on voit ne prouve rien non plus.

Toutefois le laser peut vraiment aider.

Une 46 avec un abcès en vestibulaire, un traitement de racines incomplet et à la gutta, je refais le traitement de racines (racines larges et dont les canaux sont réunis en deux huit (quatre canaux), une poche interradiculaire avec du pus qui sort par la gencive au niveau du collet et 15 mm plus bas à travers une fistule vestibulaire.

En fait la racine distale était fendue longitudinalment sur la moitié de la hauteur, et donc pas possible d'équiper cette racine ! J'ai élargi la fente avec une fraise flammej'qu'à arriver à proximité de la paroi cémentaire (il te faut des loupes) j'ai ensuite tiré au laser à sec sur le trait de fente, en refroissant souvent, puis j'ai obturé à l'N2. Dans les racines mésiales j'ai posé deux ancrages scellés au verre ionomère. J'ai reconstruit un moignon à la résine photo, taillé la dent pour une couronne contient bien la paroi fendue, le tout bien équilibré du point de vue occlusion. Depuis un an la dent ne donne plus de problèmes. Et donc elle a été traitée au laser de l'intérieur et de l'extérieur et l'os qui était lysé entre les racines semble revenir.

Le laser peut t'aider mais c'est loin d'être magique et je suis en train de faire des patients avec laser d'un côté et sans laser de l'autre. On va voir.

Finalement, je crois que c'est la brosse à dents qui détermine tout et surtout ce que ton patient fais avec sa bouche. C'est des fois à se poser des questions.

Ce qui serait intéressant: chez le même patient un quart simplement hygiène dentifrice, un quart hygiène avec antiseptiques, un quart hygiène plus lithotritie, le dernier quart la totale avec laser. ET suivre ça sur un an.

J'avais déjà commencé ce système, mais quand les patients voient comment les gencives deviennent belles alors ils réclament vite le reste. Il faut te dire qu'au début je travaillais quart de bouche par quart de bouche.

Vite je me suis rendu compte qu'il faut y aller en une fois pour autant que ta flore soit redevenue compatible. Tant que ton patient n'a pas compris ou accepté de se prendre en charge, tu ne fais rien. Rien de rien, comme le chante Edith Piaf.

Maintenant les gars je dois travailler. C'est bien beau tout ça, animer le chat, mais il faudrait que vous y mettiez plus d'ardeur.