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ciment d'obturation
09/02/2008 à 23h02
Quel ciment d'obturation utilisez vous ?
PErso j'utilise l'endomethasone +oxyde de zinc.
Les fois où j'ai obturé les derniers mms au ciment, j'ai pu constater qques mois apres une dissolution du ciment.
10/02/2008 à 09h48
Incroyable ! Tu (re?)découvres une information vieille de 30 ou 40 ans. Pourquoi crois tu qu'on préconise l'utilisation de beaucoup de gutta et de très peu de ciment, juste pour faire le joint avec les parois du canal ?
10/02/2008 à 16h53
il y a un tres bon petit bouquin juste sur ta question ( qui fait qu'a la fin d'ailleurs on sait pas trop quoi prendre;) mais je l'ai au cab. demain tu as les ref.
mais comme le dit marco: la regle d'or, c'est obtu a la gutta, le ciment sert juste de joint adhesif.
le moins resorbable c'est le topseal ( ou Ah+)mais si on doit repasser, il faut n'en avoir mis qu'une trace.
Donc la bonne question serait plutot: qu'elle methode d'obtu a la gutta utilisez vous. et implique qqsoit la methode d'etre à l'apex.
Dans mon cas laterale mixte et de plus en + Mc spadden direct.
10/02/2008 à 20h37
c'est un forum pour praticien humble MR apap.
SI c'est pour faire ce genre de commentaire franchement.......
Merci bien hall( en MP pour les refs).
11/02/2008 à 00h17
;) je posterai sur le forum les ref du bouquin: j'etais bien content de le trouver.
Et Marco est un peu grincheux ces temps çi, mais il est souvent de bon conseil.
11/02/2008 à 09h23
Voili: c'est un petit fascicule publié par l'ADF:
materiaux et techniques d'obturation.
il y en a d'autres tous plus ou moins interessants ,mais ça coute des cacahouetes
http://www.adf.asso.fr/cfm/site/dossier/web.cfm?page=4&rubrique=49
13/02/2008 à 21h06
Salut Dentifrix,
J'utilise un ciment d'obturation à base d'eugénol type sealite Le principal objectif du ciment d'obturation est de tuer les bactéries qui n'ont pas été supprimer par l'irrigation.En effet il a été démontré que malgré une bonne irrigation il était impossible de supprimer toutes les bactéries.
En ce qui concerne l'obturation elle même j'utilise des cones de gutta précalibrés que j'enduit de sealite et ensuite je finis mon obturation au thermocompacteur ou Mac Spadden. Cette technique permet quand on la maitrise bien d'obturer les canaux accessoires. Mais attention au sens de rotation !! celui çi doit pousser la gutta vers l'apex. Pour verifier il faut tester le sens de rotation avec le ciment : si la rotation du thermocompacteur renvoie le ciment au bout de l'instrument c'est bon (ça fait une petite boule de ciment). Le plus gros risque est de se tromper de sens et du coup le thermocompacteur se visse dans le canal et là aie aie !!!
13/02/2008 à 21h36
dentistgirl Wrote:
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>Le principal objectif du ciment
> d'obturation est de tuer les bactéries qui n'ont
> pas été supprimer par l'irrigation.
le principal objectif d'un ciment, c'est de sceller la gutta sur les parois, et d'"emmurer" les bacteries eventuellement persistantes.
le sealite n'a rien de plus bactéricide qu'un autre ciment Oxyde de Zinc Eugenol.
13/02/2008 à 21h45
En chauffant la gutta avec le thermocompacteur, elle colle d'elle même aux parois canalaires, le ciment a essentiellement un rôle antiseptique
Même si le ciment aide à faire coller la gutta aux parois son action n'est pas suffisante si la gutta n'est pas chauffée, il existera toujours un espace entre la paroi canalaire et la gutta.
13/02/2008 à 22h28
Au passage, si quelqu'un a un ciment avec embout mélangeur compatible avec le thermocompactage, j'ai du mal avec l'AH+ et suis revenu au Sealite...
13/02/2008 à 22h53
dentistgirl Ecrivait:
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> En chauffant la gutta avec le thermocompacteur,
> elle colle d'elle même aux parois canalaires, le
> ciment a essentiellement un rôle antiseptique
> Même si le ciment aide à faire coller la gutta aux
> parois son action n'est pas suffisante si la gutta
> n'est pas chauffée, il existera toujours un espace
> entre la paroi canalaire et la gutta.
si tu es blonde à forte poitrine, ça m'interresse aussi
13/02/2008 à 23h41
Bjorn Ecrivait:
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> Au passage, si quelqu'un a un ciment avec embout
> mélangeur compatible avec le thermocompactage,
> j'ai du mal avec l'AH+ et suis revenu au
> Sealite...
pour le Ah+ ou ses variantes ( top seal )l'astuce de Tonio, c'est et d'en mettre tres peu, et de le preparer un peu a l'avance ( 20 à 30 minutes avant son utiisation )
14/02/2008 à 00h02
Ouais j'ai essayé ça Hallboy, mais guère plus de succès pour moi...
14/02/2008 à 00h09
dentistgirl Wrote:
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> En chauffant la gutta avec le thermocompacteur,
> elle colle d'elle même aux parois canalaires,
Ca ne peut etre qu'une blague....
14/02/2008 à 00h53
en refroidissant la gutta se retracte, d'ou lla necessité de maintenir une certaine pression une bonne dizaine de secondes avec un plugger de gros diametre au niveau de l'entrée du canal. Il ya peu de chances qu'un materiau qui se retracte ait de l'adhesion.
D'apres le petit bouquin de l'adf, les meilleures performance en matiere d'adhesion de tous les ciments seraient justement ceux de la la casse Ah+/topseal. mais peuvent presenter des pb pour desobturer.
Stephane , puisque tu passes par là, le Roekoseal , tu en penses quoi? c'est une genre de guttaflow +silicones ou est ce moi qui me melange les pinceaux.?
14/02/2008 à 01h06
hallboy Ecrivait:
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> Bjorn Ecrivait:
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>
>
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> pour le Ah+ ou ses variantes ( top seal )l'astuce
> de Tonio, c'est et d'en mettre tres peu, et de le
> preparer un peu a l'avance ( 20 à 30 minutes avant
> son utiisation )
et pendant 20 minutes il est laissé ou? dans une chambre stérile?
14/02/2008 à 09h42
Dentifrix, l'humilité est une chose, la non connaissance des bases de l'endodontie moderne en est une autre. C'est vrai que je rencontre souvent des praticiens de tous âges qui me soutiennent que l'obturation à la pâte n'est pas si mauvaise que ça. Quand on s'est tapé comme moi des dizaines de lectures de bouquins et articles qui expliquent depuis au moins 40 ans que c'est faux, ça hérisse un peu le poil.
Désolé de t'avoir vexé. Maintenant, si c'est un électrochoc pour te faire progresser, tant mieux.
Ceci étant, le compactage thermomécanique n'est pas difficile, mais demande un apprentissage qui peut nécessiter seulement une ou deux minutes quand on a vu comment il faut faire.
Je préfère utiliser un gutta condensor Maillefer de 21 mm de long, qui a moins tendance à se casser qu'un 25mm.
Mes préparations apicales étant à 25 ou 30 dans la majorité des cas (avec conicité minimum 6, mais souvent plus), j'utilise exclusivement des Gutta condensor n°30.
J'utilise le Pulp canal sealer EWT de chez Kerr, qui me paraît faciliter considérablement le ramollissement de la gutta. Le AH Plus n'est pas mal, mais il ne ramollit pas la gutta autant.
Contre angle bleu et vitesse de rotation quasi au maxi (mais j'utilise un pédale à vitesse variable, et je sens bien ce que je fais).
Il faut compacter le premier cône à l'apex avec un finger spreader, de préférence en ni ti (Maillefer) rouge ou bleu car plus souple.
Notre ami Stéphane (ne te mesure pas à lui dentistgirl, c'est un "great connoisseur in endodontics") a écrit l'année dernière un papier dans Clinic décrivant pas à pas la méthode.
14/02/2008 à 10h42
merci pour ces reponses claires et instructives XD.
J'ai posé ce post a la suite de mon etonnement de voir apparaitre une lesion apicale sur une endo dont le traitement me paraissait "radiologiquement" correcte(la raison etant la presence de ciment dans les 2 derniers mms)
on a tous rencontrés des endos obturées au ciment a LT -6 mm et ne posant aucun probleme.
14/02/2008 à 11h15
hallboy Wrote:
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>
>
> Stephane , puisque tu passes par là, le Roekoseal
> , tu en penses quoi? c'est une genre de guttaflow
> +silicones ou est ce moi qui me melange les
> pinceaux.?
Le Roekoseal est un ciment de scellement a base de silicone. D'apres la litterature, il semble avoir de tres bonnes proprietes biologiques en plus de son aptitude au scellement de la gutta sur les parois.
Le Gutta flow est un syteme d'obturation dans lequel de la poudre de gutta a ete ajoute au ciment Roekoseal. Je ne suis pas convaincu, mais beaucoup de papiers me font mentir. Alors... Pourquoi pas !
14/02/2008 à 17h55
Marc,tu utilises quel type de cone de gutta pour ton obturation à thermocondensation? Merci pour ta réponse.
14/02/2008 à 18h38
Honnêtement, j'ai trouvé que malgré une dureté plus ou moins grande de la gutta d'une marque à l'autre, les différences de comportement sont plus grandes selon les ciments utilisés que les cônes de gutta : avec le PCS Kerr à l'eugénol, toutes les gutta se ramollisent plus facilement qu'avec le AHplus. Avec le Top Seal, je n'aime pas parce qu'il est trop fluide et que le frottement se fait mal, donc l'échauffement de la gutta aussi, qui ne fond pas bien.
Je préfère les cônes de conicité 0.4 plutôt que 0.6, même quand le canal est très évasé parce que ça laisse la place au gutta condensor. Je mets un ou deux cônes par canal. Le premier est condensé à l'apex à la main, le second est ramolli au GC (tecnhique mixe). Mais si le canal a été bien calibré pour que le maitre cone de dépasse pas, on peut se contenter d'un seul. Enfin, tout cela peut être discuté, car selon les spécialistes, rien ne vaut la gutta chaude jusqu'au bout. Seul le thermafil assure un résultat valable dans ces conditions si l'on est pas trop habile ou que l'on manque d'expérience. L'utilisation d'un système B ou équivalent a l'inconvénient de nécessiter un apprentissage. Et en plus l'appareil est assez volumineux et peu pratique (cordon électrique).
15/02/2008 à 00h56
hallboy Ecrivait:
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> Merci stephane.
>
> bjorn, le rokoseal se presente en seringues
Merci hallboy.
18/02/2008 à 13h39
Roekoseal ne serait plus distribué en France. Dixit un des intervenants de TP Démo à l'ADF 2007.
Je l'utilise depuis approximativement une dizaine d'années, d'abord en seringue automélangeuse, puis en capsules unidoses facilitant la manipulation.
Le Guttaflow me paraît prohibitif de par son rapport prix/présentation.
Personnellement, j'ai observé que le thermocompactage rotatif (Pac Mac ou Gutta condensor) produisait le mélange gutta/roekoseal pour un résultat similaire.
L'argument de ce matériau est sa légère expansion à la prise, devant compenser la rétraction de la gutta au refroidissement.
Seuls les allemends paraissent enhousiastes pour ce système.
Néanmoins, le caractère complètement neutre du produit, c'est à dire sans aucune vertu thérapeutique ni antiseptique, ne souffre pas le moindre défaut de préparation et d'asepsie canalaire... quand bien même le contrôle radiologique post-op serait "parfait"...