CEREC

D'accord vmc2, admettons que dans l'avenir nos cabinets deviennent des unités de production (ce que je ne souhaite pas)
Un ami fabrique des piéces en sous-traitance pour l'industrie aéronautique.
Les fraiseuses à commande numérique sont arrêtées à intervalles très réguliers pour maintenance préventive.
Cela est extrêmement coûteux mais pratiquement obligé par le contrôle qualité du donneur d'ordres.
Existe-t-il un système équivalent pour cerec? quel en est le coût global réel si tu as des référenes US?
Dans l'industrie de production, les coûts de maintenance peuvent dépasser ceux du leasing,
il manque peut-être une ligne à ton prévisionnel?

bill

23/01/2005 à 18h35

VMC2 sachant qu'une image vaut mieux qu'un long discours, tu as possiblité en t'enregistrant de poster des photos.
Je suis sûr que cela intéressera bcp de monde ici de voir des vrais cas cliniques et cela sera une information pour les autres....
Tu as l'air convaincu et satisfait, fais-nous profiter de ton expérience ce qui est quand même le but de ce forum.
Cordialement.



PS: Zorbéca : ne regarde pas,attends le mois prochain sinon tu vas faire sauter la banque... ;-)

"Sachant qu'il n'y a JAMAIS de problème d'insertion ou d'occlusion( là j'ai fais les formations)
Sachant que l'élément est dispo environ 20minutes aprés l'empreinte qui elle même a duré 1 minute
On obtient des unitaires sans AUCUN stress et on divise par 3 le nombre de RDV pour le même acte.
Sachant que le patient devient demandeur au vu du confort et de l'esthétique de la céram pure, le traitement global est curieusement DEMANDE par le patient. "

alors la ca me fait sourire, on ne doit pas parler de la meme machine
pas de prob d'insertion...tout reussit du 1er coup...pas de prob d'occlusion, hum tu as bien regarde tes faces occlusales.
Non avons nous affaire a un imposteur?

Ce Pseudo/mot de Passe n'existe pas ou est inactif. Veuillez réessayer

voilà ce que çà dit depuis hier
si qq me donne un mail je lui poste des photos et il les passe sur le forum!

Je vois que les suceptibilités sont à fleur de turbine et les egos gros comme des patates pour certains sur ce forum.
Si le seul moyen d'expression est cette sorte de provoc grossière, aucun argument valable, sinon fait voir tes photos alors qu'il est bien connu que toutes les photos cerec sont retouchées ...n'est ce pas!!

C'est un vrai forum franchouillard et y a pas mieux pour sonder la décadence de la dentisterie française(là j'y vais un peu trop fort..mais si vous voulez jouer à la provoc c'est la règle)
et donc on passera le reste de l'année à se jeter des défits puériles et défoulatoires mais sans aucun intéret pratique.

Essayons de remettre la discussion sur le terrain scientifique s'il vous plait ... aller qq remarques pertinentes pour voir
Question réponse point par point par exemple

En tout cas c'est trés stimulant

@+VM

growler

23/01/2005 à 23h14

Comme le dit Alhoun et bien d'autres (que je salue au passage), le progrès technologique me passionne et nombreuses innovations sont régulièrement proposées pour notre exercice.

Cependant, dans son état actuel le Cerec est certe un bel exercice d'informatique et de réalisation mécanique mais en revanche en ce qui concerne ce pour quoi il a été conçu nous ne pouvons parler que de régression et surtout pas de progrès.

je suis ravi de voir que bon nombre d'entre nous ont su garder et développer un esprit critique et une éthique pour ne pas accepter de standardiser les bouches de nos patients.
Cmv2, dans art dentaire il y a "art" et le cerec dans son état actuel n'est pas un artiste ni même un outil que celui ci pourrait utiliser.

mais je comprends que le dire puisse être fâcheux pour son fabriquant et qu'il tente alors sous couvert d'un pseudo praticien de réabiliter son bébé "surpuissant"...:-))

bon consensus pour dire que personne sur ce site ne veut entendre parler du cerec. On clot ?

bill

24/01/2005 à 00h09

Je vous trouve bien catégoriques les gars.
Moi je veux bien voir les photos de vmc2 s'il ne prend pas ça pour une agression.
Si ce n'est pas le cas... et bien qu'il se les garde ! ;-)
Cordialement.

pour vmc2
pseudo, qui n'existe pas, est autorisé à intervenir par la charte de ce forum et a posé une question précise dans le cadre de la discussion.
Il n'y a aucune provoc, aucun humour. Juste une demande d'information d'un praticien intéréssé par la question.
J'ai une réponse du canada, c'est un technicien prothésiste qui a suivi la formation.
En France, je n'ai pas les moyens de financer ce personnel, d'où ma question pour le budget d'un cabinet.
Des questions sont posées, ceux qui veulent répondre répondent, c'est une vision d'un forum courtois comme eugenol.

jeff

24/01/2005 à 00h14

Pareil que bill.

Conseil, tu parle toujours pour tout le monde ?
Et à part "on clot", tu trouve parfaois du positif quelques part ?

adhoc

24/01/2005 à 00h34

vmc2, attention a la casse avec ton mot de passe. Le serveur est sensible aux lettres minuscules/ majuscules.

Yes çà marche!!!!
quelques étapes de traitement de sadam


adhoc a écrit:
-------------------------------------------------------
> vmc2, attention a la casse avec ton mot de passe.
> Le serveur est sensible aux lettres minuscules/
> majuscules.
>

web1_gjd9ra.jpg

w2_va3mtd.jpg

cusmatw_wp56rd.jpg

Cas rustique , ce que nous rencontrons tous les jours dans nos campagnes :
tout le panel de la fixe unitaire
c'est pas les deux métal, pas les deux ccm en antagonisme mais l'autre
racine brunâtre, çà n'aide pas pour la teinte, occlusion exotique à gèrer, temps de travail direct de la prépa à la pose 30'
pas de retouche à la fraise tout en C3D r1800
C'est un cliché brut a la lampe flash annulaire led cliché clinique macro réalisé pour mettre en évidence tous les détails de l'intègration et du collage. Ce n'est donc pas un cas de "Congrés"
Mais on s'applique quand même.........
vm

DSCN2336w_ldtxjh.jpg

ce qui est surtout exotique, c'est la forme de la limite qu'on voit sur la troisième image. copie à revoir.

adhoc

24/01/2005 à 10h52

alhoun, je pense que le cfao se fout totalement d'une limite parfaitement curviforme et va de ce fait e vers une économie tissulaire maximum. Remarque purement intuitive. @+++

growler

24/01/2005 à 11h10

la limite est effectivement bien "limite"
je ne suis pas étonné, vm, que selon vos critères vous trouviez ce matériel surpuissant et votre expression "no limits" utilisées dans un de vos posts précédents se justifie pleinement.

économie tissulaire ne rime pas encore avec les couronnes tout céramique, malheureusement. il faut de la place pour la chape et pour le cosmétique. en céramo-céramique, l'espace virtuel entre la prép et la chape fait que l'assise se fait entièrement au niveau du congé périphérique, quelle que soit sa forme ( ronde, flamme)et de ce fait, la limite montrée par vm ne vaut pas tripette.

Je ne comprends rien aux images de vm...

Qu'est-ce qu'il veut montrer ?

sbire

24/01/2005 à 11h33

ben à mon avis, que le cerec c'est pas top....
en fait, vm=proto et intox!

Dans son enthousiasme, vm a oublié de nous dire exactement quelles dents il a traité.
Evidemment, c'est paradoxalement un point positif pour lui : on ne voit guère de différence entre toutes ces couronnes. Les autres, je trouve que vous êtes un peu vaches avec lui : moi, je ne vois ni mauvaise, ni bonne limite.
Donc Vm, si tu veux faire bonne impression, soit un peu plus précis. Le minimum serait de dire le numéro de la dent et ce que tu as fait dessus.

"je trouve que vous êtes un peu vaches avec lui : moi, je ne vois ni mauvaise, ni bonne limite."
marc, tu aurais fait un excellent jésuite.

adhoc

24/01/2005 à 12h00

Je parlais de l'inlay 13 ou 23. Meme si les bords sont en zigzags, on ne peut se rendre compte de l'épaisseur qui semble correcte.

adhoc

24/01/2005 à 12h01

alhoun, on ne doit pas parler de la meme chose!!!
On va attendre une présentation plus rigoureuse du cas!!!!

sbire

24/01/2005 à 12h30

eh je rigole! c'est sympa de sa part de nous montrer ses cas et comme j'en fais pas je me renseigne. :-)

Alhoun, que connais-tu aux jésuites ?

et pour reparler des limites, où voyez-vous une limite ?

Enfin çà bouge !!!!

alors elle est ou la Cerec , c'est vrai que quand on compare des ccm de labo normal moyen qu'en fond d'image on a deux belles métal on peut se poser des questions
mais oû est elle

pour la pointe canine, je vais vous narrer son histoire:
Ado de 14 ans avec aujourd'hui trouble algo-disfonctionnel sur l'atm Droite
retour en arrière:
à 10ans début de tt ortho extraction pm recul du bloc sup....
entre temps scoliose port d'un corset de 12à 13ans

fin d'ortho 13 on débague
apparition du "SADAM" donc l'ortho adresse à un spécialiste qui pose sa gouttière occlusale
pendant un an le sadam régresse avec la goutière puis revient dès qu'elle la retire!!!

je la reçoit
1° articulé croisé 47 17
2° contact à Droite coté non travavillant
3°abrasion totale du tiers sup de 23
...une idée???bruxisme nocturne me dit on.
Je demande à l'ortho le moulage d'avant tt age 10ans
je sélectionne en 3D la zone de la pointe canine de 1O ans sur moulage, je la repositionne virtuellement sur la canine abrasée ...
J'usine la pointe à l'identique
on apprécier la finesse des bord céramique


je la colle
tout tombe juste, effectivement il n'y a pas de limite puisque pas de préparation

Et voila plus de SADAM dans la semaine suivante.
Le fameux bruxisme nocturne qui avait amené la gouttière a lui aussi disparu...

si des fichiers plus gros pouvaient passer je posterais la vidéo du cas

AMAZING My Friend!!!!!!!!!!!!!!!
@+VM