Led ou belle ?

Oméga

16/01/2005 à 01h47

Histoire d'occuper votre dimanche, je pose une question à 1000€.

Comme disait Algi dans un de ces posts de fin d'année, ça été noël avant noël chez moi aussi.
La même semaine, j'ai fais tomber mon contre angle bague rouge de chez W&H, le transformant ainsi en marteau-piqueur de bonne qualité mélant de celui-ci à la fois les vibrations et le bruit, mais ma lampe à polymériser a décidé elle aussi que ma foi ça commencait à bien faire et que les 35H c'est pas pour les chiens.

Pour le contre angle, étant donné que j'étais en pour parler pour profiter d'une offre ADF, le problème est réglé (pas tout à fait, je me suis remis à la turbine mais à grand peine).

Pour la lampe à polymériser, j'avais eu la présence d'esprit de conserver mon ancienne 3M qui donne le coté bohème qui manquait à mon acivité : scotchée, collée et avec un look très seventies. Elle dispose de plus d'un bip sonore qui non content de m'avoir fait perdre au moins 10 points d'audition manque de féler les vitres à chaque fois et possède la puissance des lampes à huile d'antant au point que je me demande si je n'aurais pas plus vite fait de laisser le patient la bouche ouverte dans la salle d'attente en attendant la polymérisation à la lumière du jour.

Trève de blabla stérile, j'hésite maintenant tant au niveau du prix que de l'efficacité entre les led et les classiques halogènes.
La led a pour elle la rapidité, la légèreté, l'esthétique.
L'halogène est souvent moins chère.
Et je me demande tout de même si polymériser un composite en 10 secondes n'est tout de même pas préjudiciable à sa solidité et à son collage.

Je suis preneur de tous vos avis.

la bonne question est bien celle là

polymériser en qq secondes entraine forcément des conséquences pulpaires

consulter l'avis de fondamentalistes référents, je pense à michel goldberg

Oméga

16/01/2005 à 17h12

Tu pourrais me donner son numéro de téléphone, à moins qu'une âme charitable connaissant tout sur le sujet veuille bien éclairer (ha ha ha) ma lanterne.
Ce qui me tente dans les led c'est bien sur le temps de prise mais surtout la taille, la légèreté, l'ergonomie.
Je ne suis néanmoins pas prêt à sacrifier la qualité à la facilité, alors si les leds sont néfastes au collage et à la dent, je resterai sur les halogènes.

michel goldberg est p.u. à la fac de montrouge

Moi ce qui m'inquiète , c'est que tu travailles avec un seul contreangle bague rouge ! Comment fais tu pour la stérilisation ?

Oméga

17/01/2005 à 15h13

Désinfection à fond, sté à froid mais idéalement pas bon je le sais.
Je suis en train de restructurer toute l'organisation du cabinet et des préocédures de sté, mais il faut avouer que les investissement sont loin d'être négligeables.
Le problème du CA rouge ne se pose que depuis peu, depuis que j'ai essayé de me passer de la turbine (là j'en avais 3) et que cela m'a plu.

Méa maxima culpa.

Ceci dit, cela ne se bouscule pas pour répondre à ma question.

zorba t'as répondu:"polymériser en qq secondes entraine forcément des conséquences pulpaires ".
Bon, je sais, il l'a inventé........mais de la façon dont c'est rédigé, on pourrait presque croire que c'est vrai.... va savoir!

avec tout de même une caution morale paléo-certaine.

non je ne l'ai pas inventé
si tu ne connais pas michel goldberg rensigne -toi et demande lui ce qu'il pense

Dans ce cas tu pourras certainement nous donner les références de la publication dont tu t'inspires....
Te fatigue pas, mais évite de mentir devant tant de témoins.

encore une fois ne pas connaitre michel goldberg est une lacune essentielle
c'est aujourd'hui le meilleur fondamentaliste français ,certainement bien plus crédible que toi
alors s'il raconte des mensonges !

Oméga

19/01/2005 à 02h01

Je suis surement inculte de ne pas connaitre tous les profs de toutes les facs même les plus brillants, mais à priori google non plus ne le connais pas.
Alors si tu pouvais être plus précis quand à ses conclusions, un truc du style oui les leds, non pas les leds ?

extrait de google

voici son domaine

Biologie Orale et Bio-Articulaire et Biomatériaux
Pr. Michel GOLDBERG - n° 911069 - accréditation principale Paris V

Je polymérise avec une lampe AURYS depuis 4 ans maintenant et je n'ai pas de problème de sensibilité ou insuffisance de polymerisation ; Les couches font 2 mm au maxi et je fais 10 sec d'insolation par couche. A l'époque les LED n'existaient pas et cette lampe( qui n'est jamais tombée en panne )présentait le spectre le plus large donc était active sur tous les composites du marché car tous les photoinitiateurs type camphoroquinones étaient activés par cette lampe. L'inconvéniant est l'encombrement de la bête/LED mais je travaille à 4 mains donc c'est mon assistante qui s'occupe des polymérisations. Je pense que c'est un peu plus compliqué en travaillant seul.
Aujourd'hui , j'achèterais surement une LED pour gagner de la place et faciliter l'ergonomie.
En espérant avoir apporté une contribution à ta réponse .

Oméga

19/01/2005 à 14h51

Merci beaucoup, je vais réessayer de chercher goldberg, mais je pense m'orienter vers une halogène classique, essentiellement pour une question de cout mais aussi parce qu'un commercial de confiance m'a avoué avoir beaucoup de retour sur les leds, et pas sur les halogènes.
Merci pour vos réponses.

Cingulum

19/01/2005 à 15h37

Le problème de la polymérisation rapide, c'est la contraction de la résine. Quand on photopolymérise dans un temps de 30-40s la rétraction se fait lentement, et ainsi la partie non polymérisée ainsi que la couche adhésive peuvent s'adapter et limiter les contraintes de contractions. Si on photopolymérise trop vite, le stress n'est plus dissipé et on a deux conséquences:
- Soit le joint de collage cède. On arrache la colle de la dent. Au niveau émail cela entrainera des percolations, au niveau dentinaire, des sensibilité post Opératoire.

- Soit le collage tiens bon et c'est le matériaux qui céde. Avec dans le temps une percolation du composite.

C'est pour cette raison que les lampes récentes intégre des programmes d'expositions progressif (exponentiel) ou fractionné. Pour laissé le temps aux contraintes de se disperser dans le matériau.


Pour les LED, le problème est celui du spectre d'émission de la lumière. Comme l'a dit Guillaume Tell, les molécules qui réagissent à la lumière et provoquent la prise, réagissent à différentes longueur d'onde selon les fabriquants de composite. Or le spectre des LED est plus ou moins bien adapté. Mais la technologie évolue trés vite et les edrnières LED sont trés performantes.

Pour un spécialiste, avec tout le respect que j'ai pour le Pr Goldberg, je me tournerais plus vers Michel Degrange, ou Nicolas Lehmann eux aussi de Montrouge... ;)

J'ai assisté à une conférence de Degrange... à mon avis à nous lire il dirait que le type de lampe c'est se prendre la tete pour pas grand chose car la pérenité de l'adhésion (et donc de la reconstitution) est essentiellement fonction... du praticien !
Appliquer le protocole hyper soigneusement (digue, temps d'action, séchage doux etc.) étant BCP plus important que le type de lumière que tu mets dessus. Oméga je te fais confiance pour faire du travail de professionel, alors après l'éfficacité de la lampe tu n'en verras pas la couleur si elle est LED ou pas et c'est pas de polymériser en 4 secs qui va rendre les compos rentables.
Mon avis de gros novice: achete la moins chere qui te parait "belle"... celles qui ont un fil ayant une chance de moins de se fracasser par terre en cas de fausse manip...
"regardez ma nouvelle lampe, heu, oups...."
VLAN !
"ha, christine ! Vous pouvez me ressortir la vieille lampe ?"

Cette saynette est libre de droits

d' ac avec ldl sur la composante du praticien+++

mais j' aime bcp la LED que j' ai depuis 1 an, une mectron, qui a une intensité progressive.Ces notes de test sont excellentes.En plus, elle est très ergonomique et silencieuse, comme quoi, belle et led, c' est possible! :)

Sa progressivité compense les pb de contractions des premières générations, et on est "loin" des defauts générés par les plasma.

inconvénient de la mectron: si comme moi, tu aimes les séances de 1h ou plus de compo (soins d' arcade sous digue), alors, prend plutot une lampe à raccord rapide sur le cable des US...ça évite les bip bip des accus déchargés avant la fin! (ceci dit, je met tjts 20 sec sur mes couches de 2mm, et 20sec de plus à la fin....)

voilou.

Oméga

19/01/2005 à 21h32

Merci pour vos réponses ne comportant pas de professeur dont je ne connais pas le nom et qui met en lumière mon ignorance.
Je pense tout de même, vu les investissements professionnels en attente et vu les investissements perso que je souhaiterai faire, que je vais repartir sur une petite halogène (parce que là ou il y a de l'halogène, il n'y a pas de plaisir....désolé) quitte à la changer quand les autres equipements seront acquis.

Dommage, elles sont réellement belles ces petites led.

sbire

19/01/2005 à 22h24

salut omega,
à mon avis au mieux tu peux avoir une lampe halogène classique aux environs de 500euros, combien pour une led? de 900 à 1500 euros!
pour 400 euros fais-toi plaisir et sors ce fil de ta patte. Depuis que j'en ai une (trois ans eliparII) je me régale et je ne changerais plus. L'ancienne une vivadent elle sert de dépannage (une fois en 3 ans).
Utilise les économies du microscope dans autre chose ;-)
tu peux aussi trouver peut être un jeune retraité qui vend son mathos...y en a de + en + demande aux commerciaux chez qui tu vas acheter le reste de ta liste de noël....en retard.
a +

Donc d'après zorba, Goldberg aurait dit :"polymériser en qq secondes entraine forcément des conséquences pulpaires", quelque part, à une certaine date. Merci zorba.

Oméga

20/01/2005 à 10h09

Je suis d'accord avec sbire : avec les économies faites sur la lampe, je vais aller aux putes (cf laurent gerra).

Oméga, c'était bien la peine de nous obliger à te répondre (ce que je n'ai pas, fait, trop occupé par ailleurs. Je t'aurais expliqué les différences entre halogène et led car j'ai hélas compris qu'il y a une certaine confusion dans les esprits entre nature de la lumière, spectre d'émission et puissance qui sont autant de paramètres différents).
Ceci étant, ta remarque me fait penser à celle de certains patients qui préfèrent une couronne métallique à cause de la différence de prix avec la céramique. C'est souvent ridicule eu égard à la durée de vie des deux et à la différence d'investissement que représentent quelques centaines d'euros sur le long terme.
Pour les lampes c'est différent parce qu'on garde rarement une lampe très longtemps, tant on est sollicité pour en acheter une nouvelle plus jolie, performante ou simplement pratique. Et de ce dernier point de vue, les lampes à LED présentent une supériorité inégalée. Prèferes-tu un vieux combiné de téléphone en bakélite ou un portable sans fil que tu mets dans ta poche ?
Maintentant, si qq centaines d'euros représentent pour toi une différence significative, c'est sans doute parce que tu débutes. Ne soit pas crédule, tu auras l'occasion de dépenser bien plus que ça par la suite !
Amicalement

Pour moi la LED s'impose car beaucoup plus pratique. Mais à part ca question puissance, cycle court, etc... c'est du flan car aucun fabricant de compos ne s'engagera à vous dire que vous pouvez polymériser leur matériau en couches de + de 2mm en 2 ou 3 secondes (riques de rétraction du matériau,...)

Ca fait déjà plusieurs années que l'on explique que:
chaque couche de composite à polymériser ne doit pas faire plus de 2 mm d'épaisseur.
la durée d'exposition ne doit pas être inférieure à 10 secondes. C'est plutôt 20 secondes (éventuellement progressive, c'est mieux) en général.
La puissance n'est pas différente selon le type de source, mais le modèle de lampe (il y a des halogènes puissantes et des led puissantes)
Les led ont un spectre plus étroit que les halogènes, mais aujourd'hui, la plupart (sauf ultradent bisico essentiellement) des fabricants vendent des composites sensibles aux led (initiateur = camphoroquinone).
Pour les composites de chez Ultradent Bisico, il y a la lampe ultralume 5 qui a deux types de led de spectres différents pour agir sur les autres photo initiateurs contenus dans leurs produits.