comment la sécu gagne de l'argent sur notre dos

une démonstration trouvée sur le site FSDL

Ne culpabilisez plus chers confrères, chaque fois que vous réalisez certains actes de prothèse, vous faites gagner de l’argent à la sécurité sociale.

Grâce aux effets conjugués d’une nomenclature obsolète et des nouveaux taux de l’ASM, la sécu est la seule assurance au monde qui gagne de l’argent quand elle rembourse un sinistre.

Démonstration : Prenons l’exemple de la nouvelle assimilation à SPR 30 pour une coiffe sur implant

Tarif de remboursement : 64,50 € remboursement sécu : 45,15€

Revenu du praticien après déduction des frais généraux et de prothésiste : 370 €

Cotisation praticien: CSG: 370 X 7,5% = 27,75€ CRDS: 370 X 0,5% = 1,85€ ASM 1: 370 X 0,11% = 0,41€ ASM 2: 345 X 9,70% = 33,47€

Total cotisation praticien : 63,48€ Soit 40% de plus que le remboursement

Si on fait le même calcul pour un bridge de 3 dents toujours sur implants, la cotisation du praticien est alors de 190.44 € pour un remboursement sécu de 45,15€ Soit 400% de plus que le remboursement

ELLE N'EST PAS BELLE LA VIE? Merci aux syndicats signataires de la convention !!!








commentaire : ou est l'erreur ???

Je cherche pas d'erreur.
Mais si je peux me permettre : comment peut-il rester 370€ au prat après déduction des frais généraux et de prothèse ? ça me paraît énorme !!!!

Alain

13/03/2008 à 14h11

la démonstration tient la route, mais n'oublions pas que le Spr 30 pour la prothèse sur implant est une interprétation de la Convention par l'assurance maladie. Pas de jurisprudence là-dessus. L'application de ces consignes est disparate sur le territoire.

Les 20 ans de non revalorisation du SPR, par contre, c'est fait.

chabit

13/03/2008 à 14h55

Est-ce qu'on peut supposer que c'est la démonstration sans faille de l'utilité du HN ?

chabit Ecrivait:
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> Est-ce qu'on peut supposer que c'est la
> démonstration sans faille de l'utilité du HN ?

c'est pas Pierres qui te dira le contraire

bon alors si personne ne trouve l'erreur je vais le dire

on paie l'ASM sur son bénéfice = VRAI

les 345 retenus (pourquoi pas 370 je sais pas , voir plus bas ) pour l'ASM2 gonflent effectivement le bénéfice = VRAI

mais on paie l'ASM2 sur le pourcentage de bénéfice identique au pourcentage de dépassement par rapport aux bases sécus gonflées de la CMU

en conséquence beaucoup de confrères paient l'ASM2 ( la majorée) sur 30 à 85 % de leur bénéfice

en conséquence le praticien qui aura réalisé 345 de bénéfice sur cette couronne sur implant paiera l'ASM2 selon le pourcentage de son bénéfice assujetti a l'ASM2 multiplié par le bénéfice retiré de cette couronne et non pas sur la totalité du bénéfice retiré de cette couronne


si le taux praticien (TP) est de 66%
et le bénéfivce dégagé par cette couronne 370 euros
il paiera : 370 * 0.66 * 9.7%


pour payer comme indiqué sur 345 euros avec un bénéfice retiré de 370 , cela signifie un TP de : 345/370*100= 92%

ca me semble beaucoup


cqfd

Alain

13/03/2008 à 17h00

contrôle anti dopage, cyber!

pisse dans le flacon steplaît.

chabit

13/03/2008 à 18h19

Pas tout compris Cyber, mais j'insiste:
345 ou 370 ou ce que tu veux, perso la démarche est simple pour ne pas dire simpliste:
couronne sur implant 1500€ spr30 64.50€au mieux patient 200% SS soit facture de 129€ et 1371€ HN. Frais 800€ soient 700€ de bénèf et je ne paye l'ASM que sur 64.50€ de dépassement. J'ai loupé qq chose ?
Il va sans dire que les prix sont à la louche.

Alain

13/03/2008 à 21h13

gaffe! si tu sors des couronnes sur implant à 129 € sur tes FS ou FSE, ça va faire louche.

jeff2

13/03/2008 à 22h02

Alain Ecrivait:
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> gaffe! si tu sors des couronnes sur implant à 129
> € sur tes FS ou FSE, ça va faire louche.

effectivement, j'ai eu un coup de fil de la CDC, sur 12 couronnes a 200 euros pices sur implant.

Je lui ai gentiment repondu que la fille de ce patient était prothésiste et qu'elle pouvait verifier si elle voulait.. Pour une fois que je pouvais faire ca..

chabit

13/03/2008 à 23h00

L'astuce c'est que je ne fais pas une couronne sur implant à 129€, mais un spr30 à 129€, le reste c'est de la littérature.

etch

13/03/2008 à 23h28

cyber se pète la 11..

je lui fais une céram et ne lui facture que le tarif du prothésiste (pardon cyber, mais les temps sont durs).. admettons 119,50 €.

je n'ai pas gagné un seul rond, j'en ai même perdu (plateau technique, produits ..) mais cyber est un ami. <-point

fse envoyée, les choses vont-elles en rester là ? ..ben non, je vais avoir la surprise du chef de payer sous forme d'asm le fait de n'avoir rien gagné !!
voit-on ce genre de racket ailleurs qu'en France ?

bill

14/03/2008 à 01h57

chabit Ecrivait:
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> L'astuce c'est que je ne fais pas une couronne sur
> implant à 129€, mais un spr30 à 129€, le reste
> c'est de la littérature.


Sauf que si tu utilises le spr30 + ED, tu ne peux dissocier le reste en HN.
Enfin si, tu peux, mais à tes risques et périls...
A la limite, risque pour risque, il vaut mieux tout passer en HN à mon avis.

etch Ecrivait:

> voit-on ce genre de racket ailleurs qu'en France ?
Non.
C'est l'exception française.
La parade, c'est de posséder ton labo à l'étranger, baisser tes prix, et faire payer la facture du labo au patient.
Non ?

moralité
quand on fait prothèse sur implant vaut mieux tout passer en HN et faire facture pour mutuelle

je dirais surtout :

ne plus JAMAIS accepter des cotations totalement disproportionnées , par equivalence avec des actes totalement obsoletes pour coter des actes modernes

coter un equivalent dentier de 1 dent sur résine pour une couronne sur implant

c'est une hérésie TOTALE qui devrait immédiatemment provoquer un desengagement total des syndicats signataires

a force d'accepter de telles inepties , on finit par devenir une risée de classe MONDIALE


et de 1 : 423 francs de base pour un dentier est abominable

et de 2 : un dentier résine de 1 dent est une abomination

et de 3 : équivaloir un dentier résine de 1 dent et une couronne posée sur un implant préalablement mis en bouche est à des années lumière de la médecine

on en est revenu aux étrusques ou quoi ???

+1

jeff2

19/03/2008 à 23h49

cyberquenottes Ecrivait:
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> je dirais surtout :
>
> ne plus JAMAIS accepter des cotations totalement
> disproportionnées , par equivalence avec des actes
> totalement obsoletes pour coter des actes
> modernes
>


c'est suffisant, t'as tout dit.
Les syndicats sont obsolétes.
La nomenclature est obsolète.
Le systéme est obsolète