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exercice en libéral ou mutuelle ?
24/03/2008 à 17h06
Bonjour à tous!
quel est l'avenir des dentistes omnipraticiens en libéral ? qd on connait le cout d l'investissement , la rentabilité nécessaire ( opposé aux tarifs sécu) ??
Le salariat en mutuelle ne risque-t-il pas de devenir une fatalité pour les dentistes moyens et seuls une poignée de spécialistes ( endo, implanto, esthétique... ) pourront se permettre une pratique libérale ?
24/03/2008 à 17h49
Salut
Libéral ou mutuelle, moi je dirais plutôt exercice dans une petite ou grosse structure?
Après 5 ans d'exercice en solo, dont 4 avec une assistante, je commence à me poser des questions... Et ce, malgré une augmentation constante de 15-20% de mon CA chaque année...
Simplement, mon bénéf, lui, n'augmente pas aussi vite, au contraire des emm...: charges sociales, bien sûr, mais aussi investissement matériel(en 5 ans, j'ai du investir dans un nouveau fauteuil, un Lisa B, un générateur, une aspi et un Digora)pour au moins exercer le métier dans des conditions correctes, entretien de ce même matos (turbines etc.), charges de personnel, formations...
Sans compter les nouvelles contraintes genre contrôle radio, traçabilité, extincteur, installation électrique et j'en passe...
Pour les grosses structures (mutuelles ou SCM), ça reste jouable, ainsi que pour les praticiens solos qui se sont spécialisés (paro, implanto, ortho), mais pour les autres, ça devient franchement dur... On sait que le strict respect de la nomenclature ne nourrit pas son prat. Merci qui?
Ah oui, sans compter le coût de grâce: l'ASM. En clair, plus tu essaies de faire du bon boulot, plus tu te fais enc. Merci qui?
Ah non, j'oubliais: l'avenir de la CARCD. 40000 dentistes aujourd'hui, 27000 en 2020, pas besoin d'être un génie pour savoir qu'on va casquer encore plus pour ne toucher que des clopinettes. Merci qui?
Aujourd'hui, j'aime encore trop l'exercice en libéral pour envisager de passer de l'autre côté, en mutuelle, mais combien de temps ça va durer?
Bon, c'était mon coup de gueule. Ca fait du bien. Joyeuses Pâques.
24/03/2008 à 17h58
Du calme sur le coût de nos installations. Un fauteuil, une radio, une sté, un logiciel, çà ne va tout de même pas chercher bien loin. Tu n'est pas obligé d'acheter tes murs tout de suite. Savez vous combien coûte une installation de radiologue ( création ou achat de parts)? Bien sûr, en général ils font un chiffre très supérieur, mais bon, quand même...le rapport investissement/revenu est bien moindre.
Nos charges sont énormes c'est sûr, la cnsd n'est pas pour rien dans leur augmentation récente.
Mais toutefois, on arrive encore à très bien vivre de notre job non? Pour peu qu'on soit réalistes dans nos techniques et dans nos rapports avec nos patients, on a encore de bien belles années devant nous.
en tous cas l'exercice en mutuelle, bonjour l'épanouissement et la réalisation personnelle... Mais la mentalité évoluant vers l'assistanat universel,cf tanh...
24/03/2008 à 18h15
rapelapente Ecrivait:
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> Du calme sur le coût de nos installations. Un
> fauteuil, une radio, une sté, un logiciel, çà ne
> va tout de même pas chercher bien loin. Tu n'est
> pas obligé d'acheter tes murs tout de suite. Savez vous combien coûte une installation de radiologue ( création ou achat de parts)? Bien sûr, en général ils font un chiffre très supérieur, mais bon, quand même...le rapport investissement/revenu est bien moindre.
C'est sur que le radiologue bosse comme un malade sans faire bosser ses salariés...
24/03/2008 à 18h25
Ouais, c'est comme si on se comparait à un notaire, ou un pharmacien; heureusement que les investissements ne sont pas les mêmes...
24/03/2008 à 18h32
Toute personne sensée sait que le travail en solitaire est voué à une fin plus ou moins proche,mais en attendant pas question de passer en salariat ,il sera toujours temps de chercher à se mettre ds des cab plus importants.
24/03/2008 à 18h36
narik Ecrivait:
> C'est sur que le radiologue bosse comme un malade
> sans faire bosser ses salariés...
C'est précisément pour çà qu'ils ont proportionnellement moins de bénef ! Ils sont OBLIGES d'avoir beaucoup plus de masse salariale, avec mes soucis qui vont avec...
Et les manips ne font pas les échos... ni l'interventionnel.
Les radiologues que je connais suffisamment pour pouvoir parler d'argent ne gagnent pas beaucoup plus que moi mais travaillent vraiment intensément 55h/sem contre 32 en ce qui me concerne. Et ils ont des sueurs froides concernant leur endettement permanent !
Je ne fais pas non plus les devis, les fse, la sté, les règlements, les rdv, le ménage, la gestion du stock, et je n'ai pas l'impression d'exploiter mes salariées.
Mais bon c'était pas le sujet du post...
Et compte tenu de la démographie professionnelle les jeunes confrères vont être les rois du monde ... et ils s'interrogent...
24/03/2008 à 18h42
dentino Ecrivait:
Blablabla (comme dirait Narik);)
> Aujourd'hui, j'aime encore trop l'exercice en
> libéral pour envisager de passer de l'autre côté,
Du côté de la force obscure ?
24/03/2008 à 19h34
rapelapente Ecrivait:
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> Les radiologues que je connais suffisamment pour
> pouvoir parler d'argent ne gagnent pas beaucoup
> plus que moi mais travaillent vraiment intensément 55h/sem contre 32 en ce qui me concerne. Et ils ont des sueurs froides concernant leur endettement permanent !
C'est des sacrées buses alors... ou alors ils rapent la pente quand ils font du ski...
24/03/2008 à 19h46
Mdr.
Heureusement qu'ils ne sont pas dentistes, ils viendraient poster pour demander comment on fait pour vivre avec une endo à 95.
24/03/2008 à 20h01
rapelapente Ecrivait:
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>
>
> Je ne fais pas non plus les devis,
Et tu fais les plans de traitement ?
24/03/2008 à 20h21
narik Ecrivait:
> C'est des sacrées buses alors... ou alors ils
> rapent la pente quand ils font du ski...
Des buses qui émargent à environ 180 K/an de benef qd même.
24/03/2008 à 20h27
Tu gagnes pas beaucoup moins que 180000 euros en faisant 32 heures, je peux venir en stage chez toi?
Sinon pour les revenus des radiologues, ça me semble cohérent ce que tu annonces, j'en connais deux qui sont à 130000 pour 40 heures.
40 heures qui n'ont rien à voir avec 40 heures de dentisterie, mais bon, on n'avait qu'à travailler à l'école. :-))
24/03/2008 à 20h43
Bjðrn Ecrivait:
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> j'en connais deux qui sont à 130000 pour 40 heures.
deux !
puissance statistique bien trop faible pour fonder tes dires.
rapelapente, t'as un meilleur panel ici:
http://www.centrewagram.fr/BNCv2/doc/stat05v3.pdf
24/03/2008 à 21h00
Apparemment ce sont les statistiques d'une aga, on peut y voir que les chiffres des dentistes autour de 400 K ne sont pas si rares.
C'est vrai qu'à 32 heures je suis plus "productif" que mes potes radios...Je dors plus tranquille aussi... Parce que gérer des structures à 6 cabinets, 30 salariés, 10 praticiens... très peu pour moi !
Bon ils ont un radio à + de 1000.000 de chiffre et 500 K de bénef...Il doit être seul praticien celui là, bon courage...
24/03/2008 à 21h14
Bjorn Ecrivait:
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> Tu gagnes pas beaucoup moins que 180000 euros en
> faisant 32 heures, je peux venir en stage chez
> toi?
Dans mon installation précédente, seul cabinet ds un bourg de 4500 habitants, j'étais obligé d'avoir un collaborateur.
J'ai vécu l'enfer... j'ai sans doute pas eu de chance.
Quand j'ai déménagé vers "la ville", je me suis bien juré de ne plus faire entrer d'autre prat que moi dans mon cabinet. Je n'ai pas eu à m'en plaindre. Désolé...
Dès fois on se sent un peu seul c'est vrai, mais comme disait Léo Ferré:... tout seul..mais peinard!
25/03/2008 à 16h44
exercice en libéral ou mutuelle ?
libéral for ever .... because the HN the future.....
Après le reste, baliverne de nanas ou de bourses molles !
27/03/2008 à 21h13
Et que penser d'un exercice à 60% libéral et 40% en mutuelle?...
Par exemple 3 jours en cab et 2 jours en mutuelle.
Ou 2 et 2 sur 4 jours.
Certains ont ils essayé? Bilan personnel? Professionnel?
De l'extérieur cela me semble un compromis intéressant à étudier par rapport à l'évolution galopante des charges en libéral exclusif (ASM et compagnie...)
Des témoignages?
27/03/2008 à 22h41
Si on peut profiter de certains petits avantages de la mutuelle (CE, tarifs...)
Par exemple, si Air France cherche des dentistes et leur donne le statut d'agent, avec des billets d'avion à 10%, je signe tt de suite...
Enfin, j'aimerai rester aussi un peu dans mon cabinet...
Enfin, on peut toujours rêver...
27/03/2008 à 22h43
dentino Ecrivait:
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> Si on peut profiter de certains petits avantages
> de la mutuelle (CE, tarifs...)
> Par exemple, si Air France cherche des dentistes
> et leur donne le statut d'agent, avec des billets
> d'avion à 10%, je signe tt de suite...
j'ai déjà cherché...
ya pas
27/03/2008 à 22h46
gai-luron Ecrivait:
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> dentino Ecrivait:
> --------------------------------------------------
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> > Si on peut profiter de certains petits
> avantages
> > de la mutuelle (CE, tarifs...)
> > Par exemple, si Air France cherche des
> dentistes
> > et leur donne le statut d'agent, avec des
> billets
> > d'avion à 10%, je signe tt de suite...
>
>
>
> j'ai déjà cherché...
>
> ya pas
meme en pots de rilettes , ca le fait pas ?