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Dernieres nouvelles du front ( machtou/sop )
31/03/2008 à 17h45
glyde sur les premiers instruments; pas apres avoir atteint la LT
Javel a 45° de temperature.
rincage a l'edta apres le dernier instrument puis repassage de javel.
pas de chlorexidine, sauf eventuellement en inter seance.
01/04/2008 à 02h14
la chx en gel pour inter seance, je ne vois pas qui fait ça de toute façon.
tres peremptoire sur le laser (ça marche pas) Mr. Machtou, alors qu'il me semble me souvenir qu'al disait que ses images radios avaient changé en n'incorporant que cela a ses traitements ( rendant visibles l'obturation de bcp + de canaux accessoires, et donc, selon lui, signant une meilleure action de la javel puisque ces canaux n'etaient pas instrumentés et qu'on ne peut boucher que ce qu'on a debouché )
par contre, je ne sais plus si il mettait ça sur le compte de l'elevation de la temperature de la javel ou sur le compte de la vaporisation qui permetrait de propulser le principe actif dans les derniers recoins.
01/04/2008 à 09h27
Pourtant il me semblait que dans les cas de retraitements sur dents dont le traitement initial etait satifaisant, on se trouvait face a une flore tres resistante ( E faecalis entre autres )
Cette flore etant resistante au Ca(OH)2 et peu sensible au NaOCl, certains auteurs preconisent d'associer au NaOCl la chlorexidine.
01/04/2008 à 12h04
hallboy Ecrivait:
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>
> Javel a 45° de temperature.
comment?
bouilloire thermostatée?(va être bourrée de cristaux rapidement)
casserole sur petit rechaud avec thermomètre?
chauffe-biberon?
tir de laser?
qqes condiments en sus?
>
>
01/04/2008 à 13h59
pour ceux qui ont l'eau chaude, ça doit etre a peu pres aussi compliqué que de remplir un verre d'eau ( chaude ) et de fiche la seringue pleine dedans.
Pour ceux qui n'ont pas l'eau chaude mais l'electricité, n'importe quelle bouillore a 2 balles fournit de l'eau a 100° . un melange i/3 2/3 ( d'eau froide donc ) doit permettre de transfigurer votre quotidien endodontique
'Tain!! J'suis trop fort. Vivement que le site soit ouvert au public avec mon nom et mon adresse: ça va faire exploser mon carnet de RV ;)))
Encore que s'ils se rendent compte que j'ai pas l'eau chaude.....
01/04/2008 à 15h26
ça va tirer encore plus sur mon groupe cette histoire de chauffe
à moins que je restaure l'electricité par pedalage?(mais est ce bien prévu ds le contrat d'AD?)
dur de tenter de coller aux données acquises de la science en endo qd on est sous les tropiques....
01/04/2008 à 16h13
pmais j'ai entendu Stéphane à Marseille dire que ça ne servait à rien de chauffer l'hypo...
01/04/2008 à 16h59
C'est ça et avec ton eau chaude du robinet tu leur colle la légionéllose, on ne s'en sort pas ;).
01/04/2008 à 17h22
c'est un bain marie;)) c''est pas l'eau chaude ou de la cervoise tiede que tu injectes :))))
Effectivement, je pense pas que ça change trop grand chose; mais faire tremper une seringue dans un verre d'eau chaude, c'est pas totalement hors de portée en omnipratique. la temperature redescend surement assez vite, mais au moment du rincage final, ta seringue tu la vides en 2 ou 3 minutes je pense, et ta javel est constament circulante. donc la temperature reste raisonnablement elevée; alors que sans chauffe toujours parce qu'elle est circulante tu restes un peu au dessus de 23/24 degres.
et un principe actif renouvelé est preferable à de la javel en place, même agitée.
Une fois de + je ne crois pas que ça transforme mes endos; mais cout = 0; durée supplmentaire de l'acte = 0; difficulté = 0.
01/04/2008 à 18h02
hallboy Ecrivait:
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>
> Une fois de + je ne crois pas que ça transforme
> mes endos; mais cout = 0; durée supplmentaire de
> l'acte = 0; difficulté = 0.
mais café = 0
et ça c'est rédhibitoire
à moins que...
faire assez de café et en reserver une partie à melanger avec la javel et l'utiliser pr l'irrigation,ça pourrait aller tu crois hallboy?
>
>
01/04/2008 à 18h57
tu dois pouvoir faire ton bain-marie avec le café chaud; mais je te previens: je te parle plus;)
Et imagine que Clooney debarque en urgence, coz que tu as les mains les plus douces de cet hemi continent:
Chouffa et sacrilege! il se barre aussitot!
01/04/2008 à 19h34
gai-luron Wrote:
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> pmais j'ai entendu Stéphane à Marseille dire que
> ça ne servait à rien de chauffer l'hypo...
j'etais sur que c'etait toi au 3 eme rang juste en face de moi...
Il ne faut jamais etre categorique. le fait de chauffer a 45 degres l'hypochlorite "augemnterait" son efficacité... in vitro.
encore faut il maintenant prouver son efficacite sur le pronostic du traitment.
Deuxieme probleme : quand on sort la seringue de sa bouilloir et que l'on amene l'hypochlorite dans le canal, combien de temps la solution reste a "45 degres", temperature qui semble activer la solution ?? un certain temps qui reste a mon avis insuffisant pour eprouver significativement l'efficacite de la solution,
C'est comme le probleme de l'hydroxyde de calcium. les memes etudes montrent que l'utilsiation en interseance permet de mieux desinfecter, MAIS, n'a aucune influence sur le pronostic a long terme...
donc non convaincu, personnellement je ne chauffe pas. J'ai surement tort, mais j'assume ! je changerai peut etre d'avis un de ces jours, mais il me fauddra etre convaincu ! PAr contre, le traitement en une seance, ca je suis convaincu !
01/04/2008 à 20h38
Stéphane Ecrivait:
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>
> donc non convaincu, personnellement je ne chauffe
> pas.
merci stephane
je vs offre un café :)
01/04/2008 à 20h55
bien vu j'allais poser la meme question,javel à 45° comment on fait????????
c'est un poisson d'avril ou koi,ou encore une fantaisie
01/04/2008 à 21h00
eh ben convaincu ou pas je crois que tu as raison
je pense comme toi,comment maintenir 45° entre le moment ou on prend la seringue et celui ou on injecte
le probleme c'est qu'a force de te donner raison,j'ai pas envie qu'on crois que je te cire les pompes,j'utilise mon cerveau comme tu fais,je reflechie,et je trouve juste que tout ce que tu dis est de la pure LOGIQUE
01/04/2008 à 21h47
Stéphane Ecrivait:
-
> donc non convaincu, personnellement je ne chauffe
> pas. J'ai surement tort, mais j'assume ! je
> changerai peut etre d'avis un de ces jours, mais
> il me fauddra etre convaincu ! PAr contre, le
> traitement en une seance, ca je suis convaincu
> !
>
Des que j'attendrai tes resultats en endo je cesserai de grapiller des quart de pourcent eventuels qui ne me demandent aucun effort ;)
01/04/2008 à 21h59
par contre, la sortie du nouveau moteur qui permet le mouvement de reciprocite, ca oui; je suis content que finqlement ca est mis aussi peu de temps pour arriver sur le marché.
Petit, ergonomique, sans fil, léger et facile a programmer, on n'en attendait pas tant d'un seul coup. Et en plus a 600 euros !
La je dis bravo !
01/04/2008 à 22h53
Stéphane Ecrivait:
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> par contre, la sortie du nouveau moteur qui permet
> le mouvement de reciprocite, ca oui; je suis
> content que finqlement ca est mis aussi peu de
> temps pour arriver sur le marché.
>
> Petit, ergonomique, sans fil, léger et facile a
> programmer, on n'en attendait pas tant d'un seul
> coup. Et en plus a 600 euros !
> La je dis bravo !
peux tu préciser qui fabrique stp?
01/04/2008 à 23h03
kalif Ecrivait:
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> peux tu préciser qui fabrique stp?
J'en ai vu un ce matin sur un stand à Rungis...
01/04/2008 à 23h11
Le Choixpeau magique Ecrivait:
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> kalif Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > peux tu préciser qui fabrique stp?
>
> J'en ai vu un ce matin sur un stand à Rungis...
>
>
Un stand de Fish and chips?
Ps :One alternative approach to improve the effectiveness of hypochlorite
irrigants in the root canal system could be to increase the temperature
of low-concentration NaOCl solutions. This improves their immediate
tissue-dissolution capacity (108 110). Furthermore, heated
hypochlorite solutions remove organic debris from dentin shavings
more efficiently than unheated counterparts (111). The antimicrobial
properties of heated NaOCl solutions have also been discussed. As early
as 1936, the effect of NaOCl temperature on Mycobacterium tuberculosis
survival was demonstrated (112). With the taxa tested so far,
bactericidal rates for sodium hypochlorite solutions are more than doubled
for each 5°C rise in temperature in the range of 5 to 60°C (86).
This was corroborated in a recent study using steady-state planktonic E.
faecalis cells; a temperature raise of 25°C increased NaOCl efficacy by
a factor 100 (101). The capacity of a 1% NaOCl at 45°C to dissolve
human dental pulps was found to be equal to that of a 5.25% solution at
20°C (101). On the other hand, with similar short-term efficacy in the
immediate environment, i.e. the root canal system, the systemic toxicity
of preheated NaOCl irrigants should be lower than the one of more
concentrated nonheated counterparts as a temperature equilibrium is
reached relatively quickly (109). However, there are no clinical studies
available at this point to support the use of heated sodium hypochlorite.
Ultrasonic activation of sodium hypochlorite has also been advocated,
as this would accelerate chemical reactions, create cavitational
effects, and achieve a superior cleansing action (113). However, results
obtained with ultrasonically activated hypochlorite versus irrigation
alone are contradictory, both in terms of root canal cleanliness
(114 117) and remaining microbiota in the infected root canal system
after the cleaning and shaping procedure (118, 119). The observed
effects of ultrasonic activation, if any, were relatively minor. Furthermore,
the nature of these effects is unclear (120). An ISO-size 15 endosonic
file connected to an ultrasonic handpiece introduced 1 mm
short of working length has been advocated for passive irrigant activation
(121). Using this set-up, cavitationthe growth and subsequent
collapse of small gas bubbles in the bulk fluidwas not observed under
laboratory conditions in rectangular glass containers (114). Hence, the
hypochlorite activation has been attributed mainly to sonic (acoustic)
streaming, i.e. the vortex-like fluid movement about the endosonic file
(114). On the other hand, in simulated root canals steady streaming and
stable cavitation both occurred to varying degrees, depending on the
file-to-wall contact (122). However, the streaming patterns in the confined
environment of the root canal system with its complex inner surface
and unpredictable wave reflection patterns remain unclear (123).
In none of the above studies was the temperature of the irrigant controlled.
Ultrasonic energy may simply produce heat (124), thus rendering
the hypochlorite slightly more active. Nevertheless, a direct ultrasound
effect on canal debridement has been reported (125, 126). If
ultrasonic activation of the hypochlorite irrigant is to be used, it appears
important to apply the ultrasonic instrument after the canal preparation
has been completed. A freely oscillating instrument will cause more
ultrasound effects in the irrigating solution than a counterpart that binds
to canal walls (122). In addition, ultrasonic files can cause uncontrolled
cutting of the canal walls, especially if used during preparation
(127). Therefore, it appears best to insert a slim, noncutting instrument
in a controlled fashion after canal preparation (50, 126). As of recently,
smooth wires fitting to an ultrasonic device have been commercially
available. However, clear guidelines regarding their risk/benefit ratio
cannot be given at this point.
In this context, it should also be noted that time is a factor that has
gained little attention in endodontic studies (119). Even fast-acting biocides
such as sodium hypochlorite require an adequate working time to
reach their potential (89). This should especially be considered in view
of the fact that rotary root canal preparation techniques have expedited
the shaping process (51). The optimal time that a hypochlorite irrigant
at a given concentration needs to remain in the canal system is an issue
yet to be resolved.
01/04/2008 à 23h54
Stéphane Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> gai-luron Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > pmais j'ai entendu Stéphane à Marseille dire
> que
> > ça ne servait à rien de chauffer l'hypo...
>
>
> j'etais sur que c'etait toi au 3 eme rang juste en
> face de moi...
Physinomiste, car on ne s'était pas vus longtemps.
Oui c'était moi.
Je ne t'ai pas dérangé, tu étais occupé.
02/04/2008 à 00h08
hallboy Wrote:
-------------------------------------------------------
>
> Ps :One alternative approach to improve the
> effectiveness of hypochlorite
> irrigants in the root canal system could be to
> increase the temperature
> of low-concentration NaOCl solutions. This
> improves their immediate
etc., etc.
Zehnder JOE 2006 si ma memoire est bonne.
Si tu lis le papier en entier, a lui meme il s'engage dans la controverse.
Et le plus important, il le dit dans cette partie :"aujourd'hui aucune etude clinique ne permet de montrer un interet quelconque au chauffage de l'hypochlorite zur le pronostic d'un traitement".
Alors je reste evidence based, je ne mets en pratique que ce qui est prouve "et scientifiament" et "medicalement".
un autre papier de Frais, Ng et Gulabivala dans IEJ de 2001, montrait que chauffer une solution commerciale d'hypochlorite de sodiuqm a 60 degres pendqnt 4 heures, permettait de fqire passer la concentration de 5% a 6% voire 9% si on la chauffait pendant 4 heures dans un bocal ouvert (bonjour l'ambiance dans le cabinet).
Autre facteur a prendre en compte, il faut quand meme faire gaffe de pas bruler le patient parce que l'eau de Javel a 60 degres ca doit pas faire du bien.
Maintenant, meme si ca ne fait pas de bien, ca ne fait pas de mal. A 45 degres ca ne doit pas faire de mal (reste a voir sur la dentine). donc si ca fait plaisir...