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Dentiste et fierté, ça fait pas bon ménage...
10/04/2008 à 22h48
Voila, patiente chez qui je fais un traitement endo sur une 36. Une urgence intercalé après, du coup plus que 30 min pour faire ce TE. En passant le F2 (un peu trop rapidement je l'avoue) il se fracture dans les 2/3 apical du canal mésiolingual. J'informe la patiente de la fracture de l'instrument et lui donne un autre rdv pour le retirer. Prochain rdv elle débarque avec son mari. Ce dernier devient un peu agressif, et me pose des questions du genre: "c'est quoi un instrument? Ca étét oublier dedans?.... J'encaisse et j'explique, et soudain loesqu'il me dit "j'ai jamais vu ca, un dentiste qui casse un instrument" je craque et part au quart de tour, en lui expliquant de soit continuer avec une relation de confiance patient-praticien soit de prendre la porte. Il choisi de ce fait la dernière option, avec sa femme. Je n'ai pas retirer le morceau fracturé. En partant, il me lance phrase qui tue : "vous parlerez a mon avocat".
Je voulai savoir si en endodontie, il y avit obligation de résultat? Et est-ce que je risque quelque chose?
10/04/2008 à 23h02
http://tinyurl.com/5kpwzs
"mon patient décide d'arrêter le traitement"
"le point le plus délicat est que cette décision ne soit pas une source de préjudices pour le praticien"
Baser ta défense la dessus aupres d'un avocat de RCP. Téléphoner immédiatement a RCP et conseil de l'ordre.
Le point d'attaque de la partie civile sera la différence entre l'alea thérapeutique et la maladresse.
Bon courage, gutta.
10/04/2008 à 23h23
Probability of removing fractured instruments from root canals
http://tinyurl.com/49nqmc
Un tres bon article qui banalise cet accident et montre les taux de succes du dentiste qui essaie d'enlever ou contourner un instrument cassé.
Il montrera aussi que ce genre d'incident existe et les conditions favorables. Ca nous semble évident, mais pas du tout à un juge.
Les mots clef sur google
Probability removing fractured instruments root canals
Les autes axes de recherche:
failed endodontic treatment
10/04/2008 à 23h53
Gutt-A Ecrivait:
> "vous parlerez a mon avocat".
N'implique pas obligatoirement qu'il ira voir un avocat. Entre ce qui se dit et ce qui se fait...
11/04/2008 à 00h12
c'est vrai ca
sur le coup , que veux tu qu'il dise s'il est civilisé ??
embaucher un avocat qui va aussitot se defiler en direction d'un expert ???
si le type possede une bonne assurance pourquoi pas sinon , moi je me lancerais même pas
je pense plutot a une classic phrase d'esbrouffe
11/04/2008 à 00h55
Interressant.
Surtout tiens nous au courant... il y a ici des praticiens qui cherchent des motifs pour refuser des soins.. en voila un tout trouvé ("pour l'endo voyez un spécialiste HC")!!! ;-)
11/04/2008 à 01h01
Alea therapeutique ...
QUi n' a jamais casse un instrument endo nous jette le 1 er lentulo!
11/04/2008 à 01h34
Attila Ecrivait:
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> Alea therapeutique ...
> QUi n' a jamais casse un instrument endo nous
> jette le 1 er lentulo!
Certes mais quand ça tombe sur le "mauvais" patient...
Le nombre de fois où je me suis dit "si c'était tombé sur un chieur comment aurais je fait"?...
11/04/2008 à 10h17
salut
facile a dire quand on est pas implique, mais je crois juste que tu as eu ton pourcentage d'abruti avec ces deux patients.
moi je parierais que c'est de l'esbrouffe.
mais je n'aimerais pas que ca m'arrive à moi.
celà dit, un instrument cassé, ca arrive, peut être qu'il faut vachement dédramatiser celà au moment même où ca arrive, genre: bon madaame, ici il y a un instrument qui a cédé, mais pas de pb, on a tout bien fait commme il faut, donc pour moi no souci. bref afficher une belle assurance, et gerer derrière.
mais si tu as en face de toi des abrutis, rien a faire d'autre que les oublier rapido.
ciao
11/04/2008 à 13h08
Le probleme , c'est que pour les patients "chieurs" , casser un instrument dans la dent , c'est comme oublier une compresse dans lors d'une chir cardiaque. DEDRAMATISER ! Au pire , avulsion de la racine concernée !
11/04/2008 à 14h31
Ce post est une fiction, la réaction du patient est stupide, irréelle.
Une procédure juridique pour demander quoi ?
Ou est le préjudice ?
Esthétique ? Niet.
Dent fracturée ? Niet.
Dent condamné ? Niet.
Les instruments cassés que je vois ne genent en rien.
Par contre, si le patient ne vient pas à son RV pour finir le traitement, alors il risque la surinfection .. de sa faute.
Enfin, dernière question: le patient qui présente une anomalie anatomique.. qu'en fait on ? On envoie chez l'endo exclusif à 200la canal ?
Et pour terminer dans le virtuel fantasque de la réalité juridique: "l'instrument cassé était déjà présent quand le dentiste a voulu intervenir.., c'est pour cela qu'il n'a pas fait l'endo"
Tout ceci ne tient pas debout.. ou alors il y a des milliardaires de la connerie.
11/04/2008 à 15h18
La siyuation est toujours délicate pour nous, et on n'avait pas besoin de cela. Perso quand cela 'arrive, pour dédramatiser comme dit CAROTOTO, j'explique que ce n'est pas dangereux dans la mesure où on mets bien des pivots trois fois plus gros et plus longs dans ces meme racines. J'explique si je ne peux pas le récupérer, que le seul inconvénient est l'impossibilité de traiter correctement la racine au delà du fragment. Là au vu de la radio on voit si oui ou non il y a un risque et on le pondère dans la suite du plan de ttt.
12/04/2008 à 11h10
Merci pour vos reponses, ça rassure...
Personellement, c'est décidé j'informerai plus les patients d'un instruments fracturés, prochaine séance, soit je retire l'instrument discretement, soit je le noie dans la gutta, soit si c'etait deja une dent délabrée et que j'avai deja prevenu du faible pronostic, j'extrais. De toute facon , ces patients ils ne comprennet rien à rien, et si c'est un chieur, il fera allusion en effet à la procedure judiciaire qu'avait lancé une patiente pour un intrument oublié lors d'un chirurgie digestive.
J+5 aucune nouvelle, en espérant que le praticien suivant fera peruve de confraternité....
12/04/2008 à 11h41
salut
perso j ai raté une 8 incluse sur une chieuse (je l ai sortie mais trismus , abces de pus noir dixit stomato)
le mati specilisé ds les procedures judiciaires par son job, bref pas cool
tt ca pour dire ouvre un dossier AVANT avec ta rcp pour tout decrire ds les details et te couvrir
moi des que jai dit que le dossier etait transmis a l assurance et que j etais couvert (et puis pas de faute je l ai revu x fois pour deminer le terrain rx avant antibio....) plus de nouvelles
bon courage
12/04/2008 à 12h34
Personnellement, quand j'ai eu cassé un instrument, que je réussisse à passer à coté ou pas, je préviens le patient. C'est bien simple le premier que j'ai cassé ma patiente est allé en urgence (pour une autre dent) chez un confrère dans l'interséance (pas de bol) et par acquis de cs il a pris une radio de cette dent là (la sachant en cours de soin) et c'est lui qui lui a appris que j'avais planté un bout de lime K dans le truc. Me suis rarement senti plus mal, quand elle m'a demandé une explication !!
Du coup, je le dis, mais je dédramatise. (bah oui madame chombier ça veut juste dire que si un jour il y a une nouvelle infection on ne pourra pas la soigner, c'est pour ça qu'il est vraiment impératif que nous fermions cette dent hermétiquement... Comment, madame Chombier ?.... Une couronne ? Voilà une bonne idée madame Chombier !)