Dépassement d'honoraires et sécu....

J'aimerai savoir quelles sont nos possibilités légalement indiscutables pour pouvoir faire du dépassement d'honoraires sur des soins opposables. Je sais que je marche sur des oeufs !!!
J'ai demandé autour de moi, tous mes confrères m'ont rapporté leur "popote" plus ou moins avouables....les uns me parlent de "dépassement exceptionnels", les autres de "dépassement pour cause de demande particulière du patient", ou encore de "dépassement du à l'exigence d'horaire de rendez-vous".....
Je suis perdue!!!!je n'ai pas l'impression que cela soit très légal ....

D'un autre coté,j'ai posé la question au dentiste -conseil,il m'a répondu que si je ne pouvais pas coter le prix "sécu" pour un soin opposable, je devais faire un devis stipulent au patient que ce soin coutait tant et qu'il n'était pas pris en charge par la sécurité sociale....
J'ai trouvé cela très bizarre,cela revenant à dire que, suivant le cas, on peut etre "conventionné" ou "déconventionné"...!!!!

C'est vraiment le bordel!!!!!!
Pouvez vous éclairer un peu ma lanterne?

jeff2

12/04/2008 à 19h26

le principal, c'est ce que te dis le DC, il est préférable que tu lui demandes par écrits et qu'il te réponde par écrits.
Si il comfirme, par écris tu fais photocopie et tu mets sur eugenol, ca rendra service a beaucoup de monde ici

Noel, c'est le 24 ou 25 décembre?

Le Choixpeau magique

12/04/2008 à 19h57

Comme dit jeff2, le principal c'est ce que te dis ton cdc, mais il ne le mettra jamais par écrit, ce sera une tolérance entre vous.
Légalement, il n'y a aucune solution.
Après, c'est comme tout, tant que les soins prodigués au patient le satisfont et qu'il est d'accord pour régler les dépassements demandés, ça se passe entre adultes consentants... Le problème viendra sans doute des mutuelles qui risquent de râler à la réception de la facture.

Merci pour vos réponses. Je pense qu'effectivement, le dentiste -conseil me proposait une solution "mixte" car il est assez coulant...Il est fortement improbable qu'il me confirme ce fait par écrit. Par ailleurs, je lui demandais comment fonctionnait les dentistes spécialisés en endodontie car peu sont déconventionnés. Il parait qu'ils fonctionnent ainsi...

Autre question: que peut on mettre dans "dépassement exceptionnel "? C'est une notion totalement floue pour moi et pour beaucoup de mes confrères amis....Si vous avez le texte et les possibles extentions prévues , si votre dentiste conseil vous a donné possibilité de l'employer dans certains cas précis.....

c'est simple

télécharges et imprime nomenclature et convention et passe 2-3 soirées a lire peinard

tu verras c'est tres instructif

Marcoledentisto

12/04/2008 à 22h28

Et rappelle toi qu'un dépassement "exceptionnel" doit justement être exceptionnellement exceptionnel.

fuire les cdc végétaliens ...

Guttaman

12/04/2008 à 23h43

Marcoledentisto Ecrivait:
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> Et rappelle toi qu'un dépassement "exceptionnel"
> doit justement être exceptionnellement
> exceptionnel.


Si c'est exceptionnellement exceptionnel...c'est presque toujours... ;-)

Mdrrr narik

jeff2 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> le principal, c'est ce que te dis le DC, il est
> préférable que tu lui demandes par écrits et qu'il
> te réponde par écrits.
> Si il comfirme, par écris tu fais photocopie et tu
> mets sur eugenol, ca rendra service a beaucoup de
> monde ici

Cela ne servira à personne. Ce que peut tolérer un CDC particulier de son bureau n'implique que lui-même et encore.

Si ce CDC coulant est muté ailleurs, qu'un autre plus pointilleux arrive et qu'il se mette à faire du contrôle d'activité, il pourra poursuivre contre ce gentlemen agreement qui n'a pas de base légale.

La convention est claire : les soins figurants à la nomenclature ne donnent pas lieu à dépassement sauf cas de DE et des majorations légales. Par ailleurs un soin inscrit ne peut pas être côté HN ou autrement. Un soin opposable est opposable.

Revenons sur le "encore" du premier paragraphe. Un patient mécontent peut se plaindre à la Sécu, au CDO et aussi auprès de la DDCCRF. Et là emmerdes garantis pour les praticiens et le CDC.

"allo les impots ???"

"dites moi Mr le controleur fiscal , j'ai un peu envie de jouer "sur les bords" de la fiscalité et me permettre quelques deductions fiscales "un peu limites""

"qu'en pensez vous ????"

"pas de Problème Docteur , je vous conseille ceci et cela...."


( en apparté : celui là je le note dans le "calepin-info pour mon successeur" , ca lui fera un joli controle fiscal dès son arrivée quand je me casserais dans le sud ...)


tu vois ou je veux en venir ???

cherche encore ! Wrote:
-------------------------------------------------------
Par ailleurs, je lui
> demandais comment fonctionnait les dentistes
> spécialisés en endodontie car peu sont
> déconventionnés. Il parait qu'ils fonctionnent
> ainsi...


Faux.

De plus en plus sont deconventionnes car justement cette "tolerance" s'etiole.
Et donner le baton pour se faire battre est la meilleur solution pour se faire demolir !

Donc AVENIR= DECONVENTIONNEMENT si l'on veut travailler correctement, ( C'est à dire faire ,selon les données acquises de la science, des composites stratifiés par exemple)?
Il y a beaucoup d'options thérapeutiques nouvelles qui ne sont pas dans le nomenclature...J'aime me former mais si j'applique ce que j'ai appris ( belles endos, composites esthetiques antérieurs, composites postérieurs sous digue) ,et bien....JE PERDS DE L'ARGENT!

Et c'est réel! Plus je me forme, mieux je travaille, et moins je gagne de l'argent .
J'ai aussi de plus en plus de patients,donc plus mon assistante se fait engueuler pour les R.V, et plus l'ambiance est pourrie au cabinet....

Situation ubuesque!

Quelle que soit la façon dont tu travailles, tu perds de l'argent. Le calcul est simple. Avec un taux horaire réel de 160 euros et des soins honorés sur une base de 40 euros de l'heure, il est impossible de gagner de l'argent.

Je suis en train de finir ma 5eme année et à vous lire l'avenir à l'air vraiment alléchant.

Une petite question pour l'endo , 80 pourcent des endos necessite une prothese par dessus.
Si j'ai bien compris tout depassement est interdit sur l'endo , mais le depassement toleré sur la prothese , donc on peut tres bien stipulé au patient que le depassement de la couronne augmente suivant la difficulté le nombre de canaux à obturer , le temps passé ou les techniques utilisés.
La nomenclature pour l'endo est donc un faut probleme quand on fait la prothese derriere ?

Si j'ai bien compris c'est donc uniquement sur la chir ( quand il n'y a pas d'implant ou de prothese derriere pour compenser ) ou sur les soins conservateurs que le probleme ce pose.

J'ai bon ?

Edit : modification suite à la remarque de Narik

ED pour la prothése, pas HN, St ASM veille sur toi...

Le Choixpeau magique

13/04/2008 à 20h27

Mat2t, tu te trompes, les honoraires de prothèse ne sont pas extensibles à l'infini, surtout que les patients comparent les dentistes entre eux.
Quand tu as une couronne à 800 euros, et que le voisin la fait à 500, tu auras du mal à retenir les patients, même si en fait le voisin facture du HN deci delà pour arriver au même montant total que toi.
On est vraiment aux limites de la fuite en avant sur les revenus tirés de la prothèse qui ne doit plus être systématique si l'on veut être en accord avec les données acquises...

Je suis d'accord , mais si j'ai bien compris ton message la on rentre dans des problèmes normaux de concurence et de prix competitif par rapport au voisin , ce n'est pas la sécurité sociale qui nous brime .

Dans ton exemple si on dis à notre patient que la couronne est à 800 alors que à coté elle est à 500 euros , forcement le patient se mefie.

Mais si on lui explique que dans ces frais de couronnes , on compte le traitement radiculaire car on souhaite lui faire un traitement niquel ,répondant au derniere donné de la science, parceque le prix sécu ne nous permet pas de faire un bon travail ect

En se comportant comme ca , on est en regle avec tous le monde non ?

Sinon dans ton exemple si l'autre dentiste, propose des soins hn en plus , il se met dans l'illégalité mais au final le patient payera le meme prix , donc je ne vois pas pourquoi le patient le préférait (même si sur le devis la prothèse n'est que à 500 euros si il y a plein de hn à coté , le devis revient au meme prix.

Apres si le dentiste d'à coté prend moins cher parcequ'il fait du boulot de merde , c'est une autre histoire et c'est sur qu'on ne peut rien faire.


DOnc concretement , je vois pas en quoi la ngap pour l'endo est brimante. Mais il y a surement quelque chose que je comprend mal.

Effectivement, Mat2.
Tu oublies une petite chose, mais comme tu n'as jamais travaillé pour toi c'est bien normal...
Donc ils font l'endo chez toi par ce que tu travailles bien et que tu as une bonne réputation, d'ailleurs ils sont ravis: tu les a pris à l'heure, ils n'ont pas eu mal et il n'y aura pas de suites opératoires...
Tu leur fournis un devis comme tu y es obligé, devis qu'ils transmettent à leur mutuelle...
Quelle sera ta surprise de voir ce meme patient, 15 jours plus tard, en train de se "prendre le tete" avec ton assistante ...
Eh oui! Sa mutuelle c'est chargée de lui dire qu'il a eu un devis 30% plus cher que les autres dentistes référenciés....(c'est d'ailleurs tout à fait faux: si peu cher que l'on soit, on est toujours plus cher que les autres)
Donc là, deux solutions sont possibles:
1) Le patient te croit , il a confiance en toi et veut aussi te faire plaisir parce que tu as bien travaillé: tu as l'honneur de lui faire sa p°°°°° de couronne,

2) Soit il ne te croit pas ou en a rien à foutre de te faire plaisir, il va ailleurs ou c'est "moins cher"
Il n'aura pas à chercher bien longtemps,sa mutuelle se chargeant de lui communiquer des dentistes "aux tarifs plus raisonnables "

Voili, voilà, C'est une des nombreuses raisons pour lesquels nous avons BESOIN de se faire rémunerer correctement par acte.

pauvre mat2t , tu raisonnes comme un bon étudiant bien formaté

en fac on évoque jamais le probleme du prix

mais les patients EUX ne voient vite que cela

la qualité ils s'en foutent comme de l'an 40 a 80%



fais juste un test autour de toi , et demande a la famille comment ils réagiraient devant un jeune prétentieux sorti de fac qui prétendrait gonfler les prix de ses couronnes au motif qu'il ferait de meilleurs soins que les vieux schnoks d'a coté...



crois moi ces raisonnements là , on les a tous fait la nuit depuis longtemps

mais le jour se lève et il faut se réveiller tous les matins et leur faire face

PS ne prends pas mal ces paroles crues

Guttaman

13/04/2008 à 21h57

Le problème aussi, c'est que les gens te diront qu'ils sont prêts à payer pour une meilleure qualité...tant qu'ils ne sont pas en cours de soin. Quand ils sont vraiment au pied du mur et doivent prendre une décision, ils ne tiennent plus forcément le même discours.

Et pis je vais faire une couronne en métal docteur, c'est moins cher...

Ah je voyai le probleme dans le mauvais sens , en pensant que vous souHaitiez que le traitement endo permette le depassement , alors que vous souhaitez apparement que la codification augmente pour etre mieux payé tout en augmentant les remboursement pour le patient.

Apres j'imagine qu'il est possible de ne commencer le traitement endo que si une partie des frais de protheses a été reglé . C'est ce qu'on fait à l'hopital en tous cas.

Le probleme ne vient donc pas vraiment de la codification du traitement endo , mais plus d'un probleme de concurence face à des dentistes moins scrupuleux.
Concurence qu'on retrouve malheuresement dans tous les secteurs.


Apres si les patients prefere payer des soins mediocre je comprend , mais quand est il alors des patients qui vont chez un endo exclusif , qui accepte une chirurgie paro ,ou je ne sais quel soint hn que le dentiste lambda du coin n'envisagerait meme pas.
J'imagine donc qu'il existe quand meme des patients pret à mettre le prix pour leur santé et des soins de qualité.

Apres , en tant qu'étudiant je suis surement à mille lieu de la réalité.

Question subsidiaire , est il normal que dans mon centre de soin , les retraitements endo soit systematiquement coté en hn ?

mat2t Ecrivait:

> Apres si le dentiste d'à coté prend moins cher
> parcequ'il fait du boulot de merde , c'est une
> autre histoire et c'est sur qu'on ne peut rien
> faire.


Parce que tu penses que toi qui finis ta cinquième année, et qui n'as fait que quelques endo, tu fais obligatoirement un boulot d'une meilleure qualité que le confrère d'à côté ?

Notre taf c'est l'intelligence du geste. Cela demande beaucoup de pratique et beaucoup d'humilité.