plutot que reagir, je vous laisse ecrire

c'est suffisamment édifiant pour ne rien avoir à rajouter.

12mm de poches, traités avec de l'huile de romarin pour que le biofilm ne se reinstalle pas.

Arf!!!!! (vos sources quand même ce serait pas mal.)

Vous êtes trop forts...........

Ah, au fait, une question. Comment savez vous que la poche faisait 12mm puisque j'ai cru comprendre que vous ne sondiez pas.

Ah, au fait, puisque vous ne sondez pas, comment savez vous qu'il y a une perte d'attache? Et si vous ne savez pas qu'il y a une perte d'attache, pourquoi diagnostiquez vous cela comme parodontite?

Mais bon ce que j'en dit..........Peut être Emilie me comprendra t elle, elle qui a encore ses cours de paro bien frais.

Cela dit, continuez d'ecrire sur ce forum, c'est assez surréaliste et hilarant.

1) C'est très facile de mesurer quand tu fais ta lithotritie eh fada

2) C'était purulent au départ eh patate

3) Si l'attache est toujours là eh balaise, cela ne saigne pas, cela ne fait pas mal, tu ne trouves pas de leucocytes, etc....

4) Si je veux sonder quand même en cas de doute, j'ai un instrument tout à fait spécial très fin et terminé par une ogive le tout monté sur un petit bras articulé tenu pas un petit ressort.

4) l'huile de romarin ? connais pas eh gros bèta Où as-tu été cherché cela ?

5) mes sources ? c'est moi eh oh ducon
Je travaille, moi, et pas des petits cas ! j'en ai assez à montrer pour te saoûler et te fermer ton clapet, non mais !

6) vas donc aiguiser tes curettes et décoller un autre lambeau histoire de ne pas être en manque.

Cela étant dit, toi on peut dire que tu l'as ta perte d'attache quand tu as décollé, non ? Peut-être que tu "décolles" aussi quand tu opères ?

Emilie peut venir m'assister quand elle le veut, elle pourra constater de visu que cela n'est pas de la rigolade mais du solide. J'ai des milliers de photos à disposition.

Au fait, on t'entend lancer des vannes mais on aimerait assez voir ce que tu fais, surtout que tu aimes faire passer les autres pour des cons, histoire de nous montrer que tu es vraiment le meilleur. chiche, chiche, chiche, ..

?

mon petit pepele moko t'as de beaux yeus tu sais .

Que ta poche fasse 3 4 5 10 mm on s'en fout c'est un symptôme une séquelle mais ce n'est pas la cause de ton problème . Tu as souvent suffisamment d'éléments diagnostics autres pour savoir que ton parodonte est malade et atteint profondemment . Par contre si tu sondes sur un terrain inflammatoire tu vas détruire à tous les coups des fibres de collagène peut être encore présentes dans une trame déminéralisée et tu vas perdre de l'attache alors que ces petites fibres et les petites cellules qui sont autour pour servir si bien . C'est du bon sens . Ce qui compte quand tu traite ton parodonte c'est qu'à la fin du traitement tu es un procès alvéolaire restauré .Peu importe la méthode pour y arriver , tu peux faire du comblement des membranes ou du non chirurgical ce qui compte c'est le résultat . Par contre demain si à toi on te propose de réparer cliniquement de manière fiable le parodonte qui est atteint profondemment sur l'incisive supérieure droite ( pas la gauche parce que j'ai pas envie ) et si on te dit on fait un lambeau ou on n'en fait pas , je suis sûr que tu choisiras le non chirugical Tu t'en foutras de savoir si histologiquement tu as un EJL ou une régénération Parodontale . Arrête de nous prendre pour des débiles ,Quand tu as une parodontite apicale d'origine endo tu ouvres et tu sondes toi ... En as tu vraiment besoin avec tous les moyens diagnostic à notre disposition et pourtant quand tu supprimes la cause cela cicatrise . pourquoi faudrait -il encore sonder sachant que tu pourras si tu sais y faire avoir la même réponse pour le traitement d'une parodontite . Toi tu es un mécaniste cartésien. penses un peu au delà de ta lorgnette de mec myope car tu fais de la paro pour myope et tu dois par moment avoir des résultats pour myope .Je m'ennerve c'est pas trop dans mes habitudes mais je te trouve vraiment un peu trop borné excuses moi

J'ai 15 ans de recul en traitement type charon . Je récupère des dents parfois dans des conditions plus que limites sur des périodes de 10 à 15 ans avec des alvéolyses au delà de l'apex parfois . Je ne dis pas que j'y arrive tout le temps mais j'y arrive et quand je n'y arrive pas c'est simplement parce que le patient arrive trop tard et qu'il n'y a plus assez de parodonte! . MOI JE SUIS SUR QUE TOI TU NE PEUT PAS faire cela .

Emilie t'en penses quoi toi ma belle et douce

Phil, cette fois-ci tu t'es surpassé...!

Le pépélemokko s'en est retourné tout transi dans sa grotte et n'en sortira pas avant longtemps.

A mon avis, maintenant il souffre...!

Encore bravo.

P.S. fais quand même gaffe de ne pas prendre un coup de curette ou de scalpel !

Charon il enleve pas le tartre en sous-gingival ? Tes chtites cellules desmodontales flinguées par une sonde attendent la visite chez le dentiste pour s'activer en plein milieu inflamatoire et infectieux ? Es-tu bien sûr que c'est le même pool de cellules chatouillées par la main malheureuse du paro qui vont aller vers la guérison T'as 15 ans de recul qu'avec des parodontites agressives ou quoi ?

Charon comme moi enlevons le tartre sous gingival mais pas intra gingival . il y a une sacrée différence . Quand tu détartre tu dois faire saigner à minima sinon t'es déjà dans les tissus donc tu irrites un parodonte qui lui même a déjà été agressé pendant des heures et des jours voire des années par des bactéries et des parasites et des dentistes ! c'est pas la peine d'en rajouter .Moi je dis que dans des situations cliniques limites une approche avec sondage et tout le tralala te feras perdre la partie certainement plus facilement . Autant ne pas tenter le diable! Et ce n'est que sonder qui compte c'est ne pas toucher aux parodonte avec nos instruments donc les détartreurs avant 1 mois minimum d'antiseptie adaptée .
si le terrain est inflammatoire cela ne cicatrisera pas . Si tu utilises la bonne antiseptie et que tu attends , comme par hasard cela répond souvent de façon extraordinaire . Tu vas cueillir ton tartre sans irriter ensuite .
Les cas ou cela ne repond pas bien aux antiseptiques classiques ( non méthode BONNER ) sont ceux qui ont un maximum de parasites !N'as tu pas remarqué que certaines parodontites agressives ne répondent pas bien au traitement antiseptiques puissants ( méthode charon - keyes ) . En plus tu trouves que parfois ces mêmes patients brossent mal et puis tu mets ta petite méthode bonner en route avec prescription de flagyl et tout d'un coup celà répond à merveille et les fameux patients qui brossaient mal tout d'un coup ont un indice de plaque comme les autres tout va bien et la réponse au traitement est foudroyante ,phénoménale . pourquoi ?.
Sur une lésion verticale d'une incisive avec alvéolyse angulée profonde je ne sonde pas et je ne détartre pas en sous gingival les 6 premiers mois et en plus il n'y a pas forcemment beaucoup de tartre sur ces dents ( je me contente du supragingival et si au fur et à mesure réapparait un peu de tartre je vais le chercher en douceur ).Pourquoi se précipiter si cliniquement tout va bien.
Mes patients je les vois pendant quelquefois plusieurs mois à raison d'une fois par mois voire une fois tous les 2 mois . Crois moi rien que de faire comme cela tu vois venir , les mauvais brosseurs , les zônes ou cela repond moins etc etc en plus tu permets au patient d'étaler ses frais Et pour moi un parodonte malade doit cicatriser le plus naturellement possible mais il faut du temps à nos petites cellules . Si t'es tout le temps en train de sonder détartrer etc tu ne te mets pas dans les conditions pour qu'elles répondent .( relis tous les cours sur la cicatrisation on reparle des délais ensuite )
Je soigne des parodontites agressives très agressives oui et qui répondent oui. plus je vais moins j'ai peur des echecs avec celles là . Mon approche pour ces parodontites si elle marche elle marche pour les gingivites aussi alors pourquoi ne pas avoir cette philosophie . Quand je travaille je pense tout le temps à mes cellules et mon microscope m'indique en permanence ce que font mes cellules . oui oui as tu un microscope. Si oui on peut parler cellules Sinon non non. Personnellement peu importe quel pool cellulaire répond ce qui m'importe c'est qu'à un an une lésion osseuse verticale se ferme spontanement le plus possible et qu'alors enfin mon sondage m'indique 2, 3, 4 mm même si microscopiquement ma flore redevient compatible . ( alors le sondage réalisé en douceur est peu agressif ) de toute façon s'il reste un défaut ,
je pourrais toujours utiliser une technique de régénération mais c'est exceptionnel et la plupart du temps c'est parce que l'infection n'est pas maitrisée qu 'il reste quelque chose donc....

sincèrement les cas ou cela ne marche pas c'est pas à cause du problème infectieux ( en dehors des mauvais brosseurs ) mais à cause du manque de cellules parodontales .

Excuses moi c'est un peu long

Ne t'excuse pas d'être long, moi j'ai trouvé cela très court

On tourne en rond, les gars.....et je me demande si c'est vraiment la peine de se donner tant de mal. Pepe, continue comme ça, tu as bien raison de ne pas te remettre en question, c'est destabilisant au début et tu risquerais d'avoir des surprises voire même de revenir sur tes positions. Reste bien gentiment immobile et ankylose toi, c'est ton droit... le probléme c'est que même si t'es (apparement) irrécupérable y'a les gens comme Emilie et pour elle, qui peut attaquer du bon pied, il faut pas laisser tomber.

D'autre part: quand j'ai appris la paro (Mattout et son équipe comme enseignants, scusez moi mais y'a pire...) on m'a appris la chir, certes, mais on m'a surtout appris que chir ne se faisait QUE si patient avait hygiéne irréprochable...donc faut commencer par là, quel que soit le traitement ensuite! Probléme: quand avec hygiene et intervention "à minima" ça marche, pourquoi sortir le matos de chirurgie? D'autre part: il est beuacoup plus facile d'ouvrir et de gratter que de se casser le C..l à faire une lithotritie en aveugle (pour ceux qui croient que c'est pour les feignants et les pas sûrs d'eux...) et ensuite de surveiller que patient est observant... et ensuite, comme déjà déjà déjà dit maintes fois si y reste des zones qui guerissent pas on ouvre et on va voir...

Deux écoles s'affrontent et le débat va au delà d'un probléme de technique, c'est un probléme beaucoup plus complexe: éduquer le patient, lui faire prendre conscience de sa santé, le faire devenir acteur et partenaire de son traitement ou prendre pouvoir et lui imposer notre science et nos capacités techniques?....

Ca serait interressant de se pencher sur le côté psychanalytique de la chose: t'as un petit zizi, Pepe? T'es comme le putois du dessin animé, d'où ton pseudo? Toujours à courir aprés des petites chattes à rayure blanche et n'arrivant jamais à conclure? Tu compenses en étant tout puissant avec tes bistouris? Je te rassure, si il mesure pas moins de 5 cm (pas le bistouri, la bistouquette, pas confondre...) il peut servir comme un grand, pareil, et peut être même mieux si tu sais y faire...aïe, j'ai touché le point sensible peut être, tu vas encore découper un pauvre patient pour te défouler? Aaahhh, pénétrer tout au fond des poches aprés les avoir bien ouvertes et écartées....c'est plus de la paro, c'est du porno, ton truc....

Allez, à +, faut que je bosse un peu quand même...

Tu as raison algi c'est philosophique et aussi peut être plus encore comme le zizi lié à notre éducation .C'est vrai pour moi une approche paro médicale se fait avec un petit zizi apparent mais avec un savoir faire tel que les grosses bistouri quettes elles se garent ( avec l'accent )
Toi en plus tu les allumes tes petites avec ton gros laser .Moi je sais pas faire et je suis pas fluo , je suis gay ( pleurs inconsolables caverneux et peu bruyants.....)
C'est pas vrai Emilie en fait je préfère le parfum matinal des perles de rosée dans le coup des demoiselles . Je précise car pepelemoko pourrait croire que j'ai un blouson rose

bises freudiennes

Dîtes les gars, j'ai donné le ton et là vous donnez à plein dans l'invective sarcastique pour ne pas dire caustique.

Algi, tu ne m'as toujours pas répondu, je t'ai demandé si cela vaut le coup d'aller aux stages de dentosophie, j'ai le formulaire devant moi.

Phil, tu es un grand poète, un tout grand.

Pépélemokko, où es-tu ? dans ta grotte en train de t'exciter sur tes lambeaux ? Cela me fait penser à un film d'horreur sorti dernièrement où le psychopathe se façnnait un nouveau visage avec des bouts de chair arrachés à ses victimes. Qu'est-ce que tu fais de tes lambeaux arrachés à tes victimes, tu te les greffes aussi ? Tu les donnes au chien ? ou à tes poissons ? Tu es du genre à posséder des Piranhas.

dites moi, les garcons, j'ai l'impression que vos délires phalliques vous tournent la tête.
Il y a une vie sans cet outil que vous arborez fierement et vous feriez bien d'essayer de l'oublier un peu votre engin, ça vous calmerait.

Et pepelemoko a raison, il vous laisse délirer et vous vous ridiculisez de plus en plus.
D'ailleurs, il ne me semble pas qu'il ait parlé de chirurgie. Mais vous faites les questions et les réponses.

des petits males à la fierté mal placée, voila ce qui vous caractérise. Heureusement, la profession se féminise.

"des petits males à la fierté mal placée"
"heureusement la profession se féminise"

Aurait-on le droit d'écrire, en ces temps de tolérances unilatérales: "des petites femelles à la fierté mal placée"
ou "une profession qui se féminise est une profession qui meurt"?

Je ne le pense pas, et vous?

l'ennui, françois, c'est que les "femelles", disent beaucoup moins de conneries que toi, et les autres nazebroks de ce site. vous êtes tous (à de rares exceptions) franchement poilants.
te laisse pas faire éléonore.

donne ta méthode mon gars

donne ta façon de faire ma fille ......

Nazebroques peut être (donnez votre methode et on discuttera..) mais nazebroques avec sens de l'humour, à prendre pas forcement au premier degré mais, venant d'Eleonore que j'adore, cartesienne materialiste sans une once d'esprit intuitif et apparement sans sens de l'humour non plus ça m'étonne pas. Au fait, ça faisait un bail chére Eleonore que j'adore, content de te retrouver, on va pouvoir croiser le fer à nouveau.

Tu me verrais tu ne parlerais plus de petit mâle...

Peut-être que tu aimerais l'avoir notre outil phallique...?

Tu es obligée de faire sans, ce n'est pas de notre faute...

Je cherche à rester calme et accueille avec joie une consoeur.

Je te charries histoire de faire monter la tension un tantinet.

Il ne faut pas prendre ce qu'on dit au pied de la lettre, nous cherchons juste à nous taquiner mais au fond nous nous aimons tous.

Je reviens à toi (petite s......) car nous n'avons pas fini.

eh alhoun, les femelles disent moins de conneries parce qu'elles ne disent pas grand chose, c'est une question de quantiité. Quand elles ouvrent leurs petites lèvres :-) c'est généralement pour débiter de grosses conneries.

eh au fait, ta méthode mon gars, c'est bien de critiquer mais les inspecteurs des travaux d'autrui on aimerait assez qu'ils la fermassent.

Eléonore, péplemokko pas parler de chirurgie, mais il n'a fait que ça, nous critiquer sur notre approche non chirurgicale !

Alors s'il cherche à nous ridiculiser avec ses airs de grands seigneurs de la tour d'ivoire c'est bien qu'il a adopté une autre approche, la vieille quoi, celle de Widmann et compagnie.

déjà là tu sors une connerie.

Pépélemokko nous laisse délirer ? encore une connerie. C'est pas du délire ce que tu lis de nos méthodes, c'est du concret.

Notre fierté mal placée ? Je ne sais pas pour les autres Nazebroques (au fait c'est quoi un Nazebroque ?) mais moi je n'ai pas l'impression de me sentir vexé par les propos ras - de - terre de pépélemokko ni par ses railleries qui ne font rire que lui.

Je lui rabbas son caquet et lui demande de rester dans sa grotte à racler les os de ses pauvres victimes. Au fait, il doit aussi fraiser l'os en plus de le racler, non ?

Eléonore donne nous ta méthode, ou alors explique nous pourquoi tu interviens sur le chat. Est-ce juste aussi pour délirer ?

Mais dans quel monde vivez vous pour atteindre une telle ringardise. Calembours de potache macho, allusions à connotation sexiste, et puis, comme je l'ai lu auparavant une formidable propension à noyer le poisson, à cacher sous un discours (pas du tout) scientifique des faits non prouvés, des approximations, des généralisations, le tout sans supporter la moindre critique.

Du Le Pen dans le texte.
Vous utilisez des méthodes fascistes.
Ca n'est pas à votre honneur et ca ne sert pas votre discours.

Tant que vos seules sources seront vous même, il sera impossible de vous croire.
Mais vous êtes trop imbu de vous même pour le comprendre.

Pourquoi nos sources vaudraient elles que dalle face aux sources d'illustres prétentieux fourrés dans une université ?

Quand je leur montre mes travaux, ils restent bouche bée. Parce que je leur montre, oui madame.

Quand j'ai montré à Bonner ce que je faisais il m'a tout de suite demandé de donner un cours dans son stage et m'a fait savoir qu'il allait s'y mettre au laser. J'ai donné ce cours.

J'ai fait dernièrement une conférence bien documentée devant 25 dentistes qui étaient ravis. Je suis en train de monter un reportage pour RTL et je vais bien m'amuser à lancer la polémique sur les ondes. Je te promets une interview détonnante. Et elle sera suivie de droit de réponse (déjà prévu)

Tu serais étonnée du nombre de traitements avec photos, radios, films de cultures fraîches avant pendant et après à disposition.

Bientôt mes sources cela sera une rivière, chère "elle est honneur"

C'est toi qui fixe la barre des sources beaucoup trop haut pour voir que les soit-disant noyeurs de poissons peuvent côtoyer les "étoiles".

Tu prends cela pour de l'orgueil, mais non "elle est honneur" c'est du travail mené de longue haleine et un jour viendra où la preuve sera faite. On y travaille.

Je ne prends pas pour une étoile et pense ne jamais le faire, je remets les choses à leur place. J'ai côtoyé tellement d'étoiles, tu peux pas savoir, j'ai même pris des cuites avec des étoiles, j'en ai vu pleurer, j'en ai vu prendre des claques de leur femme, bref, ce sont des gens comme toi et moi et il n'est pas impossible de réaliser des choses importants en étant un illustre inconnu. Si tu crois cela, alors c'est aussi une connerie.

Je ne sais pas toi, mais il m'arrive de passer 70 heures au cabinet dentaire sur une semaine. Bon j'habite sur place et je suis bien organisé. Quarante heures sur patients et trente heures pour ce qu'on peut qualifier de recherche, d'études et de mise au point des plans de traitement.

On supporterait la critique si elle venait de gens qui comme nous travaillent et encore travaillent.

Chez toi on ne sent pas cette passion du travail. Chez Gulguch, même si nous ne sommes pas toujours d'accord, on sent cette passion du travail, chez Algi, cela crève le chat, chez émilie on sent cette passion naissante, chez pépélemokko on sent qu'il travaille mais il n'y croit plus alors il est comme un vieux qui rale sur tout, chez phil, ah là c'est notre guide, il est des plus passionnés, mais toi si tu veux qu'on prête attention à ce que tu écris, parle nous de ta passion, mais pas de l'impression que nous te donnons.

Ton allusion à Le Pen est d'un mauvais goût ....!

Mais j'avais vu juste, cela te fait de la peine de ne pas avoir un outil phallique pour reprendre tes termes.

putain les gars vous avez que ca à foutre de taper des romans stériles sur ce forum qui le devient de plus en plus!
Allez bosser, jouer au golf ou vous occcuper de vos gamins, ca vous évitera les bagarres de fermeture de bistrot!
Ce forum part en c.....!