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piliers à 90° ?
07/05/2008 à 14h29
En fait tu sais comme moi que la technologie est utile mais pas toujours indispensable. A mon avis elle sert aussi a justifier les honoraires de certain. Le cas de mon beau-frere (76 ans)qui a été en consultation chez un implanto parisien ( un qui passe sur le forum , je crois ) ou on lui a montre sur un bel écran et avec un joli logiciel que l'on pouvait lui poser 2 Implants(1 en place de 14 et l'autre en place de 17).La 46 et 47 sont parfaitement bloquées en occlusion par la 16. Comme il a un petit défaut osseux en distal de la 16, il a été inclus dans le devis une greffe osseuse. Bref il m'a envoye sa radio que j'ai retransmise a J.M Dersot et notre avis a ete que l'implant en 17 ne s'imposait pas ( Du surtraitement pur et simple ) Mais les patients aiment la technologie ou on tente de leur faire croire qu'elle résout tout.
07/05/2008 à 15h01
oui, mais là il ne s'agit pas d'un surtraitement, mais d'un traitement malmené.
quant au cresco, son avantage est qu'il permet de corriger l'axe de vissage en cas d'emergence défavorable, mais ici, on est clairement dans la situation d'un implant carrément ectopique.
quelle que soit la solution choisie, les prothèses téléscope avec ou sans cresco ( qui d'ailleurs n'a pas grande utilité ici) le patient risque de pêter un cable en passant constamment sa langue sur cette protubérance linguale.
07/05/2008 à 15h55
Oui traitement malmené d'accord mais je persiste a dire que je ne comprends pas pourquoi certain continue a poser des implants sans guide chirurgical. Nous parlons de l'inconfort de la langue mais quid de l'occlusion qui pour moi est une des clefs principales de la pérennité des implants.
09/05/2008 à 22h08
Bonjour,
Pour ce qui est de réaliser une prothèse, les bagues de vissage à plat chez VICTORY* (Scortecci à Nice) permettent de visser des piliers avec un rattrapage d'axes de 90° ou peu s'en faut.
En revanche, la mécanique d'une prothèse implanto-déportée avec un porte-à faux que je ne souhaite pas commenter risque de ne pas être très durable.
Ccl : ce n'est pas un pilier à 90° mais un pilier baillonette comme le davier du même nom.
L'attitude américaine serait "send it to your ennemy!"
Bon courage!
27/05/2008 à 18h25
retour des modèles à l'envoyeuse.
verdict: implant 35 sacrifié, pas de possibilité prothétique.
ça la fout mal pour un cabinet de spécialistes, d'autant que sur la même patiente, un implant en position de 47 avait été enlevé extemporanément en raison de sa trop grande proximité avec celui de la 46.
28/05/2008 à 13h30
Si tu veux être sympa avec la Spécialiste. Envoies lui le représentant de Sraumann avec toute sa doc sur la Planification. Ils ont de très bons C.D sur le sujet. C'est une service a lui rendre mais bien plus encore aux patients!
28/05/2008 à 15h57
mac Ecrivait:
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> une armature en métal vissée qui te permettrait de
> rattraper une partie de ton axe sur laquelle tu
> viendrais sceller ton bridge, les puits d'accès
> seraient en lingual mais tu t'en fous car tu
> scelleras par dessus.
>
> c'est un peu compliqué à expliquer, alhoun avait
> posté un cas à l'époque mais je sais plus ou il se
> trouve.
Effectivement j'ai déjà eu recours à ce stratagème pour des implants posés dans une greffe d'apposition au prémaxillaire, le problème n'est pas tellement l'axe mais bien la tête de tes vis qui vont empêcher le passage de la couronne en lingual !!!
Tu dois construire ta méso structure en imaginant les couronnes soudées par-dessus, tu devras utiliser des piliers calcinables, couler le tout en or précieux pour pouvoir travailler finement au niveau des limites.
Fais en sorte que la méso structure soit très contentive pour les futures couronnes or céramique vu le cas ( pas de ZA complète de l'autre côté ?).
Il y a fort à parier que tu devras meuler les têtes de vis une fois vissées à la clé dynamométrique pour permettre le scellement des couronnes.
Il est vrai que le jour où tu veux dévisser ç'est compliqué, mais demain est un autre jour et puis pourquoi devrait-on dévisser puisque tu vas faire du scellé ?
31/05/2008 à 05h39
ciwil Ecrivait:
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> implants (Straumann) posés par un exclusif (une en
> l'occurence)
> à moi de me débrouiller pour faire la prothèse.
> même un pilier avec surcoulée en or, ça paraît
> acrobatique, non ?
dans un même volume d'os ,oblique pour oblique,elle aurait pu l'incliner plutot en vestibulaire,non?
17/06/2008 à 18h29
bon allez reprenons les chose depuis le début:
ta patiente est un bon labo expérimental implantaire elles sert pour l'histologie non ? (deux implants déposés ça sent la carotte osseuse autour...)
mais au vu de tes modèles quel est le plan de traitement initial que compte t 'elle réaliser de l'autre coté (un stellite peut être ?)
quelle que soit la solution du coté implantaire que fait elle pour l'autre coté ?
t'es pas sorti de l'auberge et comme qui dirait
"je vous laisse le soin d'envisager la suite avec ...votre patiente."
:)
.
17/06/2008 à 18h31
réglo comme courrier...
il peut aussi tenter une rog, moins traumatisante pour le patient.
17/06/2008 à 21h43
comprends pas : pose de 2 implants sans cire de diag et wax up et guide chir avant ???
17/06/2008 à 22h07
fouilla Ecrivait:
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> donc tu conviens avec moi que la plupart des
> conférences actuelles sont : all on four , mise en
> charge immédiate planifié par logiciel
> implantaires, techniques flapless et mci,sinus
> lift... certes le reste est maintenant considéré
> comme un acquis .
...je prefère dire un petit oups avant...
est-ce le bon procès??? pour apprendre, il y a des cours , des tp de dissection ,des bouquins, des DU , des step pour les mises à niveaux aux spécificités de tel ou tel système, ...mais pas des conf! les conf...c'est pour VOIR, juste voir...et reflechir!, entendre parler superficiellement de techniques qui necessitent un soupçon de profondeur qui, il me semble, ne peuvent s'acquerir pdv holistique en 30 minutes ou 5 heures....et prendre des tuyaux!
non?
>
> Mais nom de nom (pour rester poli) de nombreuses
> méthodes simples et peu onéreuses de bilan
> préimplantaires sont à notre disposition pour ce
> faire.
il y a deja le controle de son premier forage avant meme la préparation (rapport cuspide-fosse du CA) = cout 0...et après le passage du 2mm idem avec le guide de parrallelisme...pas plus cher!!!
> pour poursuivre mon idée le risque c'est qu'à
> terme on arrive à utiliser d'emblée l'artillerie
> lourde et que ça devienne une norme, comme celle
> d'utiliser un "grand systême" (ouh la je sens que
> je remets cent blles dans le nourin).
> tu sais comme faire des scann parceque sinon
> c'est pas médicolégal...
> allez tiens plus que 1h avant de partir voir
> maurice.
> .
entre 1ramus+2 lifts+exo/attendre sous PAT+poser les implants+attendre + ..... et extraction-implantation-mise en charge immediate..où est l'artillerie lourde? quels est pour chaque cas le meilleur choix??? perso...je ne sais pas... rien de systématique...mais extraire, attendre que ça fonde bien pour mieux greffer...c'est bon pour qui? aucun rapport avec le système...par contre, certains systemes seulement permettent par leurs possibilités prothétiques, mais aussi par leurs profils implantaires et etats de surface de bien gérer des situations à risques majoré...à chacun de bien tout évaluer pour faire son ou ses choix!
18/06/2008 à 10h13
carole Ecrivait:
---------------------------------------------------
> il y a deja le controle de son premier forage
> avant meme la préparation (rapport cuspide-fosse
> du CA) = cout 0
c'est exactement ce qu'elle a fait, seul problème elle a pris les dents du coté opposé comme repère.
18/06/2008 à 10h31
carole Ecrivait:
>
>
> ...je prefère dire un petit oups avant...
> est-ce le bon procès??? pour apprendre, il y a des
> cours , des tp de dissection ,des bouquins, des DU
> , des step pour les mises à niveaux aux
> spécificités de tel ou tel système, ...mais pas
> des conf! les conf...c'est pour VOIR, juste
> voir...et reflechir!, entendre parler
> superficiellement de techniques qui necessitent un
> soupçon de profondeur qui, il me semble, ne
> peuvent s'acquerir pdv holistique en 30 minutes ou
> 5 heures....et prendre des tuyaux!
> non?
oui c'est bien évident mais ma pensée allait dans le sens : si on veux que de plus en plus de praticiens se mettent à l'implanto il est nécessaire d'évoluer graduellement en partant de cas simples pour aller vers les plus compliqués et de passer la main pour les plus compliqués quand on ne maîtrise pas certaines techniques : une courbe d'apprentissage.
>
> >
> > Mais nom de nom (pour rester poli) de
> nombreuses
> > méthodes simples et peu onéreuses de bilan
> > préimplantaires sont à notre disposition pour
> ce
> > faire.
>
> il y a deja le controle de son premier forage
> avant meme la préparation (rapport cuspide-fosse
> du CA) = cout 0...et après le passage du 2mm idem
> avec le guide de parrallelisme...pas plus cher!!!
oui lis le post "mes deux premiers implants" c'est simple comme technique encore faut il y^penser avant le geste.
> > pour poursuivre mon idée le risque c'est qu'à
> > terme on arrive à utiliser d'emblée
> l'artillerie
> > lourde et que ça devienne une norme, comme
> celle
> > d'utiliser un "grand systême" (ouh la je sens
> que
> > je remets cent blles dans le nourin).
> > tu sais comme faire des scann parceque sinon
> > c'est pas médicolégal...
> > allez tiens plus que 1h avant de partir voir
> > maurice.
> > .
>
> entre 1ramus+2 lifts+exo/attendre sous PAT+poser
> les implants+attendre + ..... et
> extraction-implantation-mise en charge
> immediate..où est l'artillerie lourde? quels est
> pour chaque cas le meilleur choix??? perso...je ne
> sais pas... rien de systématique...mais extraire,
> attendre que ça fonde bien pour mieux
> greffer...c'est bon pour qui? aucun rapport avec
> le système...par contre, certains systemes
> seulement permettent par leurs possibilités
> prothétiques, mais aussi par leurs profils
> implantaires et etats de surface de bien gérer des
> situations à risques majoré...à chacun de bien
> tout évaluer pour faire son ou ses choix!
on en revient encore à la courbe d'apprentissage nécessaire et du consensus établi avec le patient.
.
19/06/2008 à 00h23
mac Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> carole Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -
> > il y a deja le controle de son premier forage
> > avant meme la préparation (rapport
> cuspide-fosse
> > du CA) = cout 0
>
>
> c'est exactement ce qu'elle a fait, seul problème
> elle a pris les dents du coté opposé comme repère.
:)lol comme c'est vilain....