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déterminer la topographie d'une dent incluse sur une pano?
24/05/2008 à 14h11
Tout à fait, alexlop. Et ton score était exceptionnel !
Suite et fin de la première série, voici le coupable :
Daniel
Test_Canine_n_3_ndgkpw.jpg
24/05/2008 à 15h20
Excellente observation, Spriford. Tu es un bon !
La 14 n'était effectivement pas loin et j'ai dû reculer un peu son apex pour permettre à la 13 de descendre.
Daniel
31/05/2008 à 12h05
Mmmm Ecrivait:
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> 10: vestibulaires... toutes !!!
> 11: couronne en mésio-vestibulaire et apex en
> disto-lingual..
> 12: linguale.
> 13: couronne en V et apex en L.
Tout le monde est d’accord ?
Daniel
Test_canines_suite_et_fin_ndz0su.jpg
07/06/2008 à 13h42
Mmmm Ecrivait:
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> 10: vestibulaires... toutes !!!
> 11: couronne en mésio-vestibulaire et apex en
> disto-lingual..
> 12: linguale.
> 13: couronne en V et apex en L.
Voici la n°10, il ne reste plus qu'une petite erreur... où se cache-t-elle ?
Daniel
Test_canines_10_olvdlx.jpg
17/06/2008 à 13h32
C'était la n°12 qui en réalité était vestibulaire.
Il semble d'ailleurs qu'à la mandibule, les canines incluses le soient toujours..
Les deux grands gagnants du quiz sont donc alexlop et Mmmm, en troisième cristal et un lot de consolation pour Spriford. Bravo à tous.
Daniel
Test_canines_fin_t89kvx.jpg
19/06/2008 à 02h49
il y a erreur sur la 12
la canine comme le montre très bien ta radio de profil
est en plein milieu de la symphyse et est plantée entre 2 apex d'incisive
elle n'est donc ni Vestibulaire ni lingual puisqu'elle est au milieu
mais comme il est impossible d'aller la chercher en lingual à ce niveau, elle est pour toi forcement vestibulaire
cela dit par rapport aux couronnes des incisives dans le sens antéro-posterieur la couronnes de la canine est bien plus lingual puisqu 'au niveau des apex
c'est pourquoi elle est tres élargie car en arriere du plan de coupe passant par les couronnes des incisives mandibulaires !
le raisonnement est le meme pour la N° 10
CQFD
19/06/2008 à 22h32
alexlop Ecrivait:
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> il y a erreur sur la 12
> la canine comme le montre très bien ta radio de
> profil
> est en plein milieu de la symphyse et est plantée
> entre 2 apex d'incisive
> elle n'est donc ni Vestibulaire ni lingual
> puisqu'elle est au milieu
> mais comme il est impossible d'aller la chercher
> en lingual à ce niveau, elle est pour toi
> forcement vestibulaire
> ..
J’avais comme toi un doute avant d’aller la chercher et je me demandais si je n’allais pas avoir quelques difficultés à cause des incisives. En fait, j'ai dégagé relativement facilement sa couronne devant la 32. Elle est donc bien vestibulaire sans contestation possible.
Voici une photo per-op où on voit parfaitement sa situation. C’est la première photo faite, j’avais d’abord fixé une ligature, puis l’ai remplacée par un TMA pour pouvoir exercer un bras de levier vestibulaire.
Le téléprofil ici est trompeur, car on n’individualise pas bien les incisives.
Daniel
33_Vestibulaire_ifkqrk.jpg
20/06/2008 à 10h39
non non !
je confirme que c'est une erreur
tu confonds ta voie d'acces avec la situation reelle de la couronne par rapport à la couronne des incisives mandibulaires
la tele n'est pas trompeuse du tout elle est on ne peut plus juste
dans le sens antero postérieur :
le point B est en arriere des couronnes des incisives
la couronnes de la canine est donc en arriere du point B puisque dans l'os et donc forcement en arriere
c'est un notion de plan de coupe verticale.
sur la photo la face Vestibulaire de la canine est belle et bien arriere des couronnes des incisives max et mand
quand on parle Vestibulaire ou lingual, il faut faire attention à la hauteur de la dent, parce qu'au maxillaire c'est le meme probleme
tres haut au niveau des apex des incisives, (les incisives etant versé vestibulairement), on est toujours en arriere des couronnes si on fait un coupe verticale
c'est pour cela que sur un pano dont le plan de coupe tomographique passe par les couronnes des incisives max et mand, tout ce qui n'est pas dans leur plan de coupe est soit en avant soit en arriere
si on mettai un plaque verticale touchant les incisives, la canine serait à 3 ou 4 mm derriere
je ferai un schéma
20/06/2008 à 12h41
Tout est toujours une question de définition et de vocabulaire. D’abord acheter un dictionnaire.
De quoi parle-t-on et quel plan de référence prend-on ?
Sur ce cliché, les couronnes sont à autre niveau par rapport à la verticale et pourtant c’est toujours le même cas…
Quand je vais chercher une canine incluse pour la tracter, ce qui m’importe c’est l’endroit ou je vais la trouver en dégageant le moins possible. J’avais ouvert ici en vestibulaire et sa couronne n’était recouverte que d’une fine pellicule osseuse de l’épaisseur d’un papier à cigarette. On aurait pu discuter si j’avais dû fraiser profondément, mais ça n’a pas été le cas.
CQFD aussi. Bien confraternellement.
Daniel
33-32_s84gzw.jpg
05/03/2009 à 01h13
ca faisait longtemps
je n'ai jamais eu le temps de repondre, mais voici
je persiste et signe que j'ai raison (et oui car j'ai toujours raison, c'est mon grand defaut)
lorsque l'on prend un panoramique le patient se tient debout
la verticale est donc la verticale du patient (a peu de chose pres), le bord des incisives dans la fourchette de de la pano
et non pas tete completement penché en arriere comme tu le simules en faisant une rotation de l'image
car le referentiel c'est la relation de position entre le tube panoramique et la position du patient dans la machine
ainsi le patient est debout et la zone de tomographie est la zone verte comme situé sur mon image (remise dans les conditions reelles de prise du cliché)
par consequent, MOI je dis que la couronne de la canine est situé en arriere de la couronne des incisives mandibulaires ( par rapport à la verticale comme defini precedement) ce que qui fait que la règle enoncé au debut reste juste
et que toi tu dis que la dent est Vestibulaire puisque situé en avant des racines (le contraire étant est assez rare, tu en conviendras)
la regle que j'ai enoncé (et non pas inventée) est complètement dépendante de la technique de prise de cliché orthopantomographique
Dancha écrivait:
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> J’avais comme toi un doute avant d’aller la chercher et je me demandais si je
> n’allais pas avoir quelques difficultés à cause des incisives. En fait, j'ai
> dégagé relativement facilement sa couronne devant la 32. Elle est donc bien
> vestibulaire sans contestation possible.
tu ne savais donc pas ou etait la dent avant d'intervenir et tu es passer en Vestibulaire !
t'arrives t'il d'intervenir par la voie linguale et dans quelles proportions (%) ?
la photo montre que tu es certainement en avant de la racine de la 32, mais quant est-il de la 31
dire qu'une dent est vestibulaire ou lingual d'une facon générale par rapport à une arcade ou par rapport à une dent ou une autre est tres delicat,
j'aurai personnelement et vu l'epoque actuelle, demander un scan ou cone beam
et de toute facon, n'intervenant pas moi meme, j'aurai delegué l'acte à un confrere.
mais as-tu fais au moins une retroalveolaire ou 2 ?
ce qui fait que moins la dent est evoluée plus elle est apicale et plus on s'eloigne (hauteur et antero post) des couronnes de reférence deja en bouche des lors cette regle est tres dure à appliquer
CQFD
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alexlop
panotele_fw6ym1.jpg
