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déterminer la topographie d'une dent incluse sur une pano?
01/05/2008 à 20h13
Bonjour,
Je souhaite soumettre une réflexion à la communauté: un confrère m'affirme qu'il est capable de déterminer la position d'une canine incluse, à chaque fois, sur la base d'une simple pano.Il "voit" la canine en vestibulaire ou en lingual et me dit que la position en bouche est l'inverse de la position qu'il a déterminée sur la pano. Je trouve ça pour le moins surprenant,la pano n'étant qu'une projection plane(pour chaque élément de surface balayé) ne permettant pas à elle seule ce genre de diagnostic.
Des avis?
Roup
02/05/2008 à 09h40
un dent plud grosse est situé en palatin car agrandi par la radio (distance objet film agrandi: aggrandissement) alors qu'une canine situé en Vestibulaire (distance objet film reduite: reduction) par rapport au plan de coupe regulier
02/05/2008 à 12h27
OK, faisons un "quiz".
De 1 à 9 :
1 - 13 V ou P ? - 43 V ou P ?
2 - 13 V ou P ? - 23 V ou P ?
etc.
A toi, alexlop. Tu peux demander de l'aide aux autres, bien entendu.
Daniel
Test_canines_pjhat8.jpg
02/05/2008 à 14h53
Cela se complique... et on en restera là pour aujourd'hui.
J'ai les réponses, bien entendu !
A vous.
Daniel
Test_canines_suite_et_fin_psc7ua.jpg
02/05/2008 à 16h15
Avec mon âme d'enfant, j'y vois des jeux de mikado...
La règle du jeu étant de faire sortir les coincées SANS FAIRE BOUGER LES AUTRES !
Mais j'vous laisse jouer.
03/05/2008 à 23h16
il suffit de faire 2 retro alveolaire legerement décalée et de voire comme se déplace la canine par rapport aux autres dents... il y a alors plus de doute possible...
04/05/2008 à 01h21
moi je prefere les scanner
mais la reponse de cingulum est bonne
un cliché occlusal fait aussi l'affaire
mais pour le jeu:
1 - 13 V et 43 L
2- 13 et 23 couronne V
3- 13 et 23 P
4 - 13 P
5- 13 P
6- 13 23 P
7- 13 P 23 V
8- 13 P
9- 13 23 P
alors ?
04/05/2008 à 10h47
alexlop Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>..
> 1 - 13 V et 43 L
> 2- 13 et 23 couronne V
> 3- 13 et 23 P
> 4 - 13 P
> 5- 13 P
> 6- 13 23 P
> 7- 13 P 23 V
> 8- 13 P
> 9- 13 23 P
>
> alors ?
Ben... voici déjà la n°1 :
Sur l'OTP, le déplacement radiculaire de la 12 signe bien la position vestibulaire de 13, mais en bas...
Voici un cliché per-op.
Pour la n° 2, tout le monde est d’accord ?
Daniel
Daniel
Test_canines_1_blwdbo.jpg
04/05/2008 à 10h56
J'ai oublié de remettre le montage initial.
Voici.
Daniel
Test_canines_js2p4u.jpg
04/05/2008 à 20h36
tout le monde est en vacances
je n'ai fait qu'appliquer les regles que j'ai donnée plus haut
sans prendre en compte d'autre données.
mais je pense sincerement qu'il faut un autre examen dans un autre axe pour pouvoir dire ou elles sont.
07/05/2008 à 10h56
alexlop Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>..
> 1 - 13 V et 43 L
> 2- 13 et 23 couronne V
> 3- 13 et 23 P
> 4 - 13 P
> 5- 13 P
> 6- 13 23 P
> 7- 13 P 23 V
> 8- 13 P
> 9- 13 23 P
Pour la n°1, 43 est donc vestibulaire.
Il y a 3 autres erreurs dans cette liste.
Quelles sont-elles ?
Test_canines_nkm3xj.jpg
08/05/2008 à 00h02
4 erreurs sur 15 radios
alors que personnes d'autres ne s'est mouillé
je trouve pas ca si mal pour une analyse faite en environ 3 minutes
le temps de tout tapé sur le post
08/05/2008 à 11h10
Pas mal du tout, même. C'est un score tout à fait honorable.
Qui peut dire où elles sont, ces petites erreurs ?
Daniel
08/05/2008 à 13h09
Ben non… sauf éventuellement la 23 de la n°7 que je n’avais pas comptée au départ comme canine incluse car elle évolue sans problème. Mais tu as raison, elle est en direction palatine.
Il en reste toujours 3 !
Et les autres, de 10 à 13 ?
Je vous laisse discuter entre vous car je pars quelques jours en vacances.
Réponses dans une semaine.
Daniel
Test_canines_suite_et_fin_ljwpc0.jpg
20/05/2008 à 22h19
bonjour à tous,
12: 33 L
13: couronne en V et apex en L ( si c'est l'inverse... c'est vraiment pas gagné )
pour les autres je ne suis pas encore décidée!!!
21/05/2008 à 16h14
couronnne en mésio vestibulaire et apex en disto lingual...j'ai bon m'sieur???
23/05/2008 à 08h40
alexlop Ecrivait:
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>..
> 2- 13 et 23 couronne V
> 3- 13 et 23 P
> 4 - 13 P
> 5- 13 P
> 6- 13 23 P
> 7- 13 P 23 V
> 8- 13 P
> 9- 13 23 P
>
> alors ?
Voici déjà la n°2
Il ne restera plus qu'une seule petite erreur dans cette série. Qui la trouvera ?
Test_canines_n_2_yymtd7.jpg
23/05/2008 à 10h33
Sur la 9: les couronnes de 13 et 23 sont de tailles différentes, donc je dirais 13 orientée vestibulaire, et 23 palatine .
Ai-je droit à une question au sujet des canines incluses?
Si oui le voilà: Une fois en place grâce à ton habileté diabolique, gardes-tu contact avec ces patients ? Ces canines qui viennent de perpette ont-elles une espérance de vie "normale" ou fabriquent-elles des ankylose, résorption ou tout autre chose ???
http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?3,350346
23/05/2008 à 10h48
Et puis encore une petite remarque sur le cas précédent, sont-ce des bacteroides melanogenicus ?
http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?5,339430
collets_gjloz6.jpg
23/05/2008 à 11h24
Spriford Ecrivait:
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> Sur la 9: les couronnes de 13 et 23 sont de
> tailles différentes, donc je dirais 13 orientée
> vestibulaire, et 23 palatine.
>..
Ben non, 2 de moins ! L'étau se resserre lentement mais sûrement sur la coupable..
>…., gardes-tu contact avec ces
> patients ?
Généralement, oui. J’essaie en tous cas.
> Ces canines qui viennent de perpette
> ont-elles une espérance de vie "normale" ou
> fabriquent-elles des ankylose, résorption ou tout
> autre chose ???
Espérance de vie normales. Si la couronne de la canine est dégagée sans toucher à son collet, si les autres dents ne sont pas lésées pendant le dégagement, si les forces appliquées sont légères et constantes, c’est de l’orthodontie classique et je ne vois pas pourquoi et comment il pourrait avoir des problèmes.
Dans le cas de notre ami pierres, il a du y avoir un ou des problèmes de ce genre.
> Et puis encore une petite remarque sur le cas
> précédent, sont-ce des bacteroides melanogenicus
> ?
Je pense qu'il y a effectivement une origine bactérienne, mais je ne suis pas capable de confirmer "melanogenicus".
Daniel