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faire ou ne pas faire de provisoire
09/05/2008 à 23h02
voila lapetite question du soir.
je realise de + en + de ccm monocouche ou classique sur dents posterieures,jusque là tout va bien.
le probléme est que, je fait systématiquement des dents provisoires, mais je ne les facture pas aux patients qui non pas tous des moyen financiers permettant la realsation de la prvisoire.
commet devrais je faire, continuer à faire des provisoires gratuites, ou bien laisser le choix lors du devis au patient.
et si le patient ne veut pas de provisoire, il y a t il enormement de retouche a faire lors de la livraison(version des dents adjacentes, eggression de la dent, fracture du faux moignons, bourgeonnement gingival)??
et combien facturez vous les provisoires?
10/05/2008 à 01h03
tu augmentes un peu le prix de ta couronne et tu continues de faire des provisoires, en fait ce que tu penses depenser en faisant des provisoires tu le gagnes en diminuant le temps de pose .
10/05/2008 à 03h45
Je cite mon pote sbirounet:
si le patient refuse de faire la provisoire car HN, tu lui dis qu'en cas de soucis avec la couronne définitive tu lui feras payer les frais de labo pour la nouvelle CCM et ça lui coutera bien plus cher!
argument imparable!
10/05/2008 à 13h30
Tu dois surtout savoir argumenter pourquoi il faut TOUJOURS mettre une provisoire et ainsi ton patient le comprendra.
Mais le plus simple est d'augmenter ton devis un peu car une provisoire ce sont 10 ou 15 minutes de plus et un peu de résine et tu n'en parles pas. C'est le prix de la couronne comme elle doit être faite donc incluant la provisoire. C'est un traitement prothétique dont la réalisation nécessite la réalisation d'une provisoire.
C'est pas fromage Ou dessert comme au restau du coin !!
10/05/2008 à 14h49
etant collaborateur je ne sais pas si je peux faire des tarifs différents de mon praticien!
10/05/2008 à 15h00
Alors entraines toi a faire des provisoires, tu t'éviteras bien des problèmes. Une fois au point, ça te prendra 10 minutes pour en faire une.
10/05/2008 à 15h18
HAIG Ecrivait:
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> Alors entraines toi a faire des provisoires, tu
> t'éviteras bien des problèmes. Une fois au point,
> ça te prendra 10 minutes pour en faire une.
moi c'est le contraire, je ne fais que des provisoires facturées comme définitives
10/05/2008 à 22h59
admetons que le patient refuse la provisoire sur une 36 pendant 2 semaines, y a t il pour le praticien enormement de retouche lors de la livraison?
10/05/2008 à 23h35
eldentiste, depuis le début, tu n'arrêtes pas de te poser de faux problèmes.
Fais ta provisoire et ne demande pas au patient s'il la veut ou pas, puisque c'est dans le protocole normal et recommandé. Ce n'est pas à lui de juger de son utilité.
Maintenant, si tu n'es pas sûr de toi encore sur ce coup là, il va bien falloir qu'un jour ou l'autre tu te décides à devenir adulte.
12/05/2008 à 14h39
"je fait systématiquement des dents provisoires, mais je ne les facture pas aux patients qui non pas tous des moyen financiers"
A mon sens tu aurais moins de soucis en présentant le devis sur 2 lignes : 1 ccm tant en SPR / 1 prov tant en HN.
A prendre ou à laisser .
pas de provisoire ? pas de ccm ! On passe à la couronne métallique.
Tu veras qu'il n'y aura pas de problème d'acceptation si tu es convaincu du traitement . Si tu essayes d'adapter le traitement au tarif tu vas rapidement cumuler les ennuis.
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"et combien facturez vous les provisoires?"
50
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"je realise de + en + de ccm monocouche"
Je faisais pareil jusqu'au moment où je me suis apperçu que tous les patients qui acceptaient les monocouches acceptaient aussi les classiques.
J'ai arreté les monocouches.
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"faire des provisoires gratuites, ou bien laisser le choix lors du devis au patient."
Je suis passé par les mêmes questions . Maintenant tout est payant , ccm avec prov , inlays , HN et tout le reste.
La fréquentation du cabinet n'a pas diminué. Le résultat d'activité a augmenté.
12/05/2008 à 15h12
orvieto Ecrivait:
> pas de provisoire ? pas de ccm ! On passe à la
> couronne métallique.
Et pourquoi pas de provisoire avant une Ni-Cr?
Ya une différence?
12/05/2008 à 18h04
1) le patient va garder la prov. plus esthétique et moins chère
2) quand tu meules en cas de surocc. tu ne risques pas de mettre la chape à nu :)
12/05/2008 à 23h52
il est vrai que poser une NiCr après une prov, le patient même prévenu ça lui fait drole, et pourtant, il est prévenu...
et je lui précise bien la différence
et d'accord pour les retouches...
14/05/2008 à 02h05
gai-luron Ecrivait:
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> il est vrai que poser une NiCr après une prov, le
> patient même prévenu ça lui fait drole, et
> pourtant, il est prévenu...
>
> et je lui précise bien la différence
>
> et d'accord pour les retouches...
>
>
Moi j'ai un modèle et je montre !!!
Parce que tu en as certains qui ont tout compris, style vous me prenez pour un demeuré, et le jour de la pose ...
14/05/2008 à 02h50
bande de nouilles, vous avez aussi les dents ions métalliques postérieures de 3M: facile à ajuster (ciseaux, meulettes) en cervical, mais aussi en occlusal (la dent s'écrase).
Avec ça, vous êtes presque sûr qu'il reviendra poser sa CC... ;-)
N.B: il paraît que les nouvelles provisoires souples photopolymérisables de 3M sont très bien. Un peu cher à mon goût (5 la dent) même si ça reste plus abordable qu'une provisoire de labo (20 environ).
14/05/2008 à 16h35
Au niveau des P.M et M pourquoi ne pas faire des dents provisoires en Bloc Technique. Pas besoin d'acheter quoi que ce soit et comme je l'ai dit avec de la pratique ce sont 10 minutes.
14/05/2008 à 19h07
Salut gai-luron .
"Et pourquoi pas de provisoire avant une Ni-Cr?
Ya une différence? "
Le délai est court entre l'empreinte et la pose .
La provisoire augmente le cout du traitement.
Dans ma clientèle si le patient est OK pour 50 de provisoire en HN ,il est fréquemment partant pour une ccm plutôt qu'une cc .
Les retouches sur le métal sont simples à réaliser et on peut prendre le même matériel que le labo pour polir et brillanter : meulettes polysoft Renfert + brossettes et Dialux blanc .
J'ai essayé un coffret Protemp Crown 3M mais je n'ai pas retrouvé la fiabilité de ma méthode " à l'ancienne " c.a.d couronne ion + résine Jet Lang + ciment phosphate de zinc .
Ca tient d'enfer et ça se retire en 3 secondes avec des pinces de Furer sans problème pour la dent taillée .
Avec mon système la couronne Protemp tient trop et casse à la dépose ou alors ne tient pas toujours si je change de ciment. Par contre ça va plus vite à faire .
14/05/2008 à 19h11
Quand j'en fais, (j'avoue, je n'en fais pas toujours) avant une couronne métal, mais si je peux, je fais, je fais comme le dit HAIG. C'est rapide, facile, pas cher.
En principe à l'unifast.
BOn, c'est un peu une casserole, mais au moins, elle remplit ses fonctions, surtout en occlusion.
14/05/2008 à 20h42
Tiens moi aussi a l'Unifast.
Quand comme moi tu en feras depuis plus de 25 ans en comptant toutes celles du centre de soins avec les étudiants tu verras que la sculpture sortira rapidement. Il arrive que les patients me la demande après le scellement de la définitive.
C'est peut -être qu'il trouvent la définitive merdique et qu'ils vont chez un autre se faire remettre la provisoire !!
Mon timing est celui-ci(Pour Molaire et P.M ):
- préparation
- boulette d'unifast
- empreinte au putty
- quand le putty est polymérisé mise en bouche de la provisoire ( que j'ai préparé durant la polymérisation )et papier a articuler
- 2 eme temps de l'empreinte avec le light et finition de la provisoire (Occlusion ,sculpture)
- Au retrait de l'empreinte si ça roule scellement de la provisoire ou petites retouches et scellement
- empreinte de l'antagoniste
- nettoyage du ciment provisoire et toilette du sulcus.
Quand j'étais jeune, a jeun et avec des fraises neuves; c'était 30 a 40 minutes.
15/05/2008 à 00h51
HAIG, tu realises toujours tes provisoires en bloc technique? et meme si l'isomoulage est possible?
pour ma part j'ai deja essayé la bloc technique mais le rendu esthetique n'est vraiment pa terrible, la provisoire ressemble à un carré de sucre, a la fois trop claire dans sa teinte et pas terrible au niveau volume global!
15/05/2008 à 01h04
HAIG Ecrivait:
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> Tiens moi aussi a l'Unifast.
> Quand comme moi tu en feras depuis plus de 25 ans
j'en fais depuis aussi longtemps que toi, car nous étions ensemble en centre de soins...
mais j'en ai certainement fait beaucoup beaucoup beaucoup moins que toi...
15/05/2008 à 12h19
Pour eldentiste.
Il y a peu de situation ou l'isomoulage est possible.
Donc 99 % des M et P.M, je les fais en Bloc Technique. Pour la couleur je trouve que l'Unifast est assez passe-partout.
Ensuite je préfère si j'ai un moulage utiliser une coque thermoformable.( Petit brigde 3 ou 4 elements )
Les antérieures : Technique de la coquille avec dent du commerce ( Vivoperl par exemple )
Et après les choses que tu fais faire au Labo.
Comme je te le disais et Gai-luron sera d'accord avec moi, il faut t'entrainer plus tu en feras mieux et plus vite, tu les feras. Moi ça m'amuse la bloc technique , j'aime ça sortir un petite dent avec mes doigts gourds !!!
La photo, un exemple d'utilisation des coques thermoformables ( La resine Unifast )
