développer son cabinet : idées, astuces, bons plans, galères à éviter...

Non, legallement on a qu'une obligation de moyens et heureusement. Un traitement peut echouer sans pour autant que tu soit tenu pour responsable legal (si tu as mis en oeuvre les moyens necessaires) et devoir verser des domages et interets.

Se former le mieux possible et pas seulement dans le domaine purement dentaire evite aussi pas mal de galeres...

mac

29/05/2008 à 14h46

Estrée Ecrivait:
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> Non, legallement on a qu'une obligation de moyens
> et heureusement. Un traitement peut echouer sans
> pour autant que tu soit tenu pour responsable
> legal (si tu as mis en oeuvre les moyens
> necessaires) et devoir verser des domages et
> interets.
>
> Se former le mieux possible et pas seulement dans
> le domaine purement dentaire evite aussi pas mal
> de galeres...
>
>

- en prothèse tu as une obligation de résultats.

- obligation ou pas, si j'ai promis un résultat au patient, si ça correspond pas à ce qui était prévu on recommence.

- et l'obligation de résultat c'est moi qui me l'impose, je suis beaucoup plus exigeant que mes patients.

- bien sûr qu'il faut se former autre que dans le dentaire, moi par exemple je prends des cours de français....

Nous avons une obligation de moyens mais pas de résultat, sauf au niveau esthétique au niveau du sourire.

Il peut arriver qu'il ne soit pas possible de parvenir à l'objectif, cela ne peut pas nous être reproché pour autant que les moyens étaient là.

Tres bien les cours de français, alors tu sais lire (deuxieme paragraphe)

http://www.macsf.fr/espace-liberaux-vie-professionnelle/conseil-et-prevention_2/conception-prothetique-et-obligation-de-resultat.html

Tu ferais mieux de prendre des cours de droit, et moi des cours de français, certe ;)

PS : on a pas plus d'obligation de resultat au niveau esthtique et encore heureux. C'est quoi une obligation de resultat esthetique? La notion de "beau" est quand meme relative.

Obligations moyens/resultat esthetique :

http://www.sfde.fr/newsite/IMG/pdf_Sabek.pdf

mac

29/05/2008 à 20h28

Estrée Ecrivait:
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> Tu ferais mieux de prendre des cours de droit


le truc c'est que moi je fais de la dentisterie.

mac Wrote:
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> Estrée Ecrivait:
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> -----
>
> > Tu ferais mieux de prendre des cours de droit
>
>
> le truc c'est que moi je fais de la dentisterie.


:-))

Le Choixpeau magique

29/05/2008 à 22h58

mac Ecrivait:
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> - en prothèse tu as une obligation de résultats.

Oui, mais quel résultat ?
Si tu montres des photos de tes meilleurs cas (logique, tu ne vas pas montrer un truc pourri) et que tu arrives à un résultat moins bon, mais que toi tu juges acceptable, tu te mets dans la merde.

Pas mal d'auteurs mettent en garde contre les attentes inconsidérées de certains patients, et effectivement on peut pousser ces attentes dans le mauvais sens en montrant des photos trop belles. Ca ne veut pas dire qu'il ne faille pas faire de book de démo, juste qu'il faut faire attention à ce qu'on met dedans, je trouve la remarque d'Estrée intéressante à ce titre.

>
> - obligation ou pas, si j'ai promis un résultat au
> patient, si ça correspond pas à ce qui était prévu
> on recommence.

Bien sûr, mais là encore on peut s'interroger sur la teneur des promesses.
Dire "vos couronnes vont ressembler à de vrais dents" et "vos couronnes seront indiscernables de vrais dents" ce n'est pas la même chose, et c'est pareil pour les photos.
>

> - et l'obligation de résultat c'est moi qui me
> l'impose, je suis beaucoup plus exigeant que mes
> patients.

Si ça pouvait être le cas de tout le monde...

annie

30/05/2008 à 04h30

Le Choixpeau magique Ecrivait:
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> mac Ecrivait:
> --------------------------------------------------

> >
>
> > - et l'obligation de résultat c'est moi qui me
> > l'impose, je suis beaucoup plus exigeant que
> mes
> > patients.
>
> Si ça pouvait être le cas de tout le monde...
>
C'est trés souvent le cas,car sauf exceptions,les patients sont généralement satisfaits,et nous seuls voyons les défauts a corriger

mac Ecrivait:
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> Estrée Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Tu ferais mieux de prendre des cours de droit
>
>
> le truc c'est que moi je fais de la dentisterie.



Et comme tout le monde tu es soumis a des lois qu'il est bon de connaitre pour eviter les mauvaises surprises.
Je le repete : le fait de montrer des photos a un patient nous impose une obligation de resultat (en terme LEGAL). Si le patient, devant un tribunal, defend la position que le traitement "n'est pas comme sur la photo" il gagne. Il ne s'agit absolument pas de qualité technique de realisation, mais d'esthetique.

Conclusion : Il est bon de ne pas montrer de photos au patients. C'est con mais c'est comme ça....

mac

30/05/2008 à 12h27

Estrée Ecrivait:
---------------------------------------------------
>
.
> Je le repete : le fait de montrer des photos a un
> patient nous impose une obligation de resultat (en
> terme LEGAL). Si le patient, devant un tribunal,
> defend la position que le traitement "n'est pas
> comme sur la photo" il gagne.

donc il suffit de faire comme sur la photo, c'est pas compliqué.

de toute façon si le patient est pas content je vais pas au tribunal je refais.

enfin mon cabinet est interdit aux cons.

Et si le patient va au tribunal (lui), tu fais comment? Et s'il ne veux pas que tu refasses le travail, tu fais comment?

Ca peux vraiment eviter de grosses galeres de ne pas montrer de photo, simplement si tu tombes sur un patient qui connait mieux le droit que toi et qui a decidé d'en profiter, parce que "c'est son droit".

Et faire comme sur la photo...c'est jamais possible dans la realité clinique des choses. Si le patient te dis "ah oui mais là, cette dent elle est trop arrondie, bcp plus que sur la photo" ou "ah mais c'est pas la meme teinte que sur la photo", tu refais...ok, sauf si le patient ne veux plus que tu le touches et porte plainte. Et là, paf, galere. Enfin, tu pourras toujours dire au juge que tu fais de la dentisterie, pas du droit ou que ton cabinet est interdit aux cons...

en matiere de prothese , il y a eu un article recent ou le patient ne ressentait pas la prothese comme remplissant parafitement sa fonction

un expertise rapide lui a donné raison , et il en est découlé que même si la prothèse était bien concu , si le patient n'en ressentait pas le confort associé a une fonction rétablie , l'obligation de resultat n'était pas obtenue

donc on y va assez rapidement en ce moment

Est ce que tu as un lien de cet article s'il te plais? Parce que pour l'instant on a pas d'obligation de resultat. Inquietant ça...

saitosama

30/05/2008 à 14h04

En matiére de traitement prothétique, nous avons bien obligation de résultat.

http://www.macsf.fr/espace-liberaux-vie-professionnelle/conseil-et-prevention_2/conception-prothetique-et-obligation-de-resultat.html

Deuxieme pragraphe...

saitosama

30/05/2008 à 14h16

je cite ton article:

L'obligation de résultat étendue à la conception de la prothèseLa Cour de cassation, a, contre toute attente, le 23 novembre 2004, mis à la charge du chirurgien-dentiste une obligation de résultat en matière de conception: « le chirurgien-dentiste est, en vertu du contrat le liant à son patient, tenu de lui fournir un appareillage apte à rendre le service qu’il peut légitimement en attendre, une telle obligation, incluant la conception et la confection de cet appareillage, étant de résultat ».

L'obligation de résultat fait donc jurisprudence à présent.

pour illustrer:

Le mot "obligation" résulte d'un engagement contractuel. De "moyens" cette obligation devient nécessairement de "résultats", conformément à l'article 1147 du Code civil lorsque le débiteur est tenu de fournir la prestation à laquelle il s'est engagé. La notion d'atteindre le but recherché est en matière médicale retenue pour :

Prélèvement et transfusion de sang.

Analyses biologiques.

Chirurgie esthétique.

Prothèse dentaire : "si le chirurgien-dentiste est tenu à une simple obligation de moyens quant aux soins qu'il prodigue, il est tenu d'une obligation de résultat comme fournisseur de prothèse. (Cassation 15 11.1988)

On ne peut en ces domaines échapper à l'obligation de résultat en apportant une preuve exonératoire, notamment la cause de force majeure, extérieure à l'auteur, imprévisible et irrésistible.



( http://www.collegesto.com/Juridique/4%20obligation%20de%20moyens.htm )


S’agissant de la fourniture et de la pose de prothèses et d’appareils dentaires, la Cour de cassation a réaffirmé dans un arrêt du 15 novembre 1988 que le chirurgien dentiste, s’il est tenu à une simple obligation de moyens quant aux soins qu’il prodigue, est par contre tenu à une obligation de résultat « comme fournisseur d’une prothèse devant délivrer un appareil sans défaut » (1).

Le dentiste est donc tenu de remédier à toutes les imperfections présentées par une prothèse y compris à celles qui tiennent à sa conception. S’il s’y refuse, et que sa patiente se fait confectionner un nouveau bridge par un autre spécialiste, il doit supporter l’intégralité des frais qu’elle aura dû exposer (2).

( http://www.humanite.fr/1991-03-11_Articles_-Les-dentistes-et-la-jurisprudence )


De plus, cette dichotomie Obligation de moyens pour les soins / résultat pour la prothèse à été clairement énoncé pendant les cours à la fac.

mac

30/05/2008 à 14h33

Estrée Ecrivait:
----------------------------------------------------- Parce que pour l'instant on a pas
> d'obligation de resultat.


si tu le dis!

marre de répéter les mêmes choses...

saitosama Ecrivait:
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>
> Prothèse dentaire : "si le chirurgien-dentiste est
> tenu à une simple obligation de moyens quant aux
> soins qu'il prodigue, il est tenu d'une obligation
> de résultat comme fournisseur de prothèse.
> (Cassation 15 11.1988)
>

Tellement débile quand on connaît le sujet...
Et les autres prothèses médicales (valves, hanches...), pas d'obligation de résultat?

saitosama

30/05/2008 à 15h21

Bjorn Ecrivait:
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> saitosama Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Prothèse dentaire : "si le chirurgien-dentiste
> est
> > tenu à une simple obligation de moyens quant
> aux
> > soins qu'il prodigue, il est tenu d'une
> obligation
> > de résultat comme fournisseur de prothèse.
> > (Cassation 15 11.1988)
> >
>
> Tellement débile quand on connaît le sujet...
> Et les autres prothèses médicales (valves,
> hanches...), pas d'obligation de résultat?


Evidemment que c'est débile, nombre de lois françaises le sont. Mais aussi débile que ce soit, cet arret fait jurisprudence.

Ok on joue sur les mots. Je m'exprime certainement mal. Je parlais au depart de resultat esthetique et de photos, pas de responsabilité sur le resultat au niveau technique et de defectuosité d'une prothese (la oui il y a obligation de resultat on est bien d'accord).

J'ai recement passé un DU d'esthetique pendant lequel plusieurs intervenants nous ont mit en garde contre l'usage de photos de traitements sur d'autres patients. Cas dans lequel on s'impose nous meme une obligation de resultat (esthetique) qu'on a pas sinon.

appose une mention "photographie non contractuelle" sur tes photos! (paranoïa quand tu nous tiens...)

C'est incroyable comment les français doutent d'eux-mêmes !

A voir le boulot des limitrophes, ils doutent simplement de la dentisterie en général... :-)

LdL Ecrivait:
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> A voir le boulot des limitrophes, ils doutent
> simplement de la dentisterie en général... :-)


Tu parles des espagnols près de chez toi ?