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technique de summers
04/06/2008 à 12h21
rhizalyse Ecrivait:
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> le premier coup de maillet pour décapsuler le
> plancher se fait-il avec du matériau de comblement
> et si oui remplis-tu complètement le logement ?
trop fort son vocabulaire ! bientôt elle parlera d'orgasme sinusal
04/06/2008 à 15h35
JE n'ai pas beaucoup d'expérience, mais j'ai vu une conférence du dr Bernard de Genève qui préconise, pour le Summers, de ne mettre aucun matériau, si la membrane n'est pas perforée, elle est repoussée autour de l'implant et de l'os finit par se former, j'ai essayé, ça a plutôt pas mal marché
M1_sxfquw.jpg
M2_f9iorl.jpg
M1_er4lrh.jpg
04/06/2008 à 15h41
Ca y est !!
En tout ça l'os a repoussé à l'apex des implants.
A la fac de Genève, ils en sont à préconiser ça quand on a 3 mm d'os.
05/06/2008 à 17h37
mais avec cette technique sans ostéotome,la corticale du plancher sinusal, si elle est dense,
ne risque-t-elle pas de résister au moment du vissage de l'implant compromettant le blocage
dudit implant?
05/06/2008 à 21h32
Fred Ecrivait:
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> Ca y est !!
> En tout ça l'os a repoussé à l'apex des implants.
> A la fac de Genève, ils en sont à préconiser ça
> quand on a 3 mm d'os.
>
3 mm à gagner ou résiduel ??????????
05/06/2008 à 21h44
> C'est n'importe quoi...
explique-toi, ainsi je comprendrai ta critique.
je vois assez de scanners pour me rendre compte
que l'épaisseur de cette corticale varie beaucoup.
l'implant ne se terminant pas par une pointe comme
une vis à bois, et l'os au maxillaire étant souvent
peu dense, je n'ai pas l'impression d'avoir dit
n'importe quoi.
mais j'accepte la critique à condition que tu m'expliques pourquoi.
bien amicalement
06/06/2008 à 12h08
c'est parfois très difficile de franchir la corticale; pour ma part, j'ai toujours utilisé l'ostéotome pour le faire, car je ne veux pas m'appuyer sur les spires dans l'os pour forcer la corticale; c'est un coup à foirer le pas de vis du site; parfois, ça passe aussi très gentiment à la pression manuelle; mais je me suis déjà vu aussi frapper l'ostéotome au maillet vraiment fortement; j'ai assistéil y a 5 ans à une conf' de Chiche qui nous disait qu'il fallait parfois y aller "comme un malade"; je confirme, et c'est ce qui est désagréable dans cette technique; et puis, il y a aussi le patient qui doit encaisser pendant ce temps là, et on est alors 3 (avec l'assistante) à se demander quand ça va passer, et si ça va oui ou non passer, nom de D......; d'où l'importance du biomat' en coussin amortisseur; en plus, tout va bien si le plancher sinusal est perpendiculaire à l'ostéotome, mais c'est un peu plus rigolo quand il fait un angle de 45° avec l'axe de frappe et que la corticale est bien dure; après, avec ou sans biomat', c'est égal si je gagne de la hauteur quand j'en ai besoin; mais le biomat' étant aussi sensé faire coussin amortisseur pour franchir la corticale, le concept me va bien; par contre, si le contenu du coussin passe dans la cavité sinusale, ça ne me plaît plus; dans la 2ème édition de son superbe bouquin que je viens de recevoir il y a quelques jours, Davarpanah fait un important chapitre sur le Summers, avec une partie importante sur le passage de l'implant dans le sinus à travers la membrane et sans biomat'; ça rejoint le propos de Fred mais il faut déjà suffisamment d'os pour le faire; pour les amateurs, Davarpanah fait une conf' avec tout son staff samedi 14 juin à l'Hôpital Américain de Neuilly avec interventions en direct; c'est superbe; j'y étais l'an dernier, et j'y retourne cette année
inscription_z9pzoe.jpg
06/06/2008 à 12h18
bon le bulletin que j'ai reçu est "morcelé" dans le mail que j'ai reçu et sa copie est incomplète, voici l'adresse de l'expéditeur pour ceux que ça intéresse: [email protected]
06/06/2008 à 19h13
que fait l'assistante pendant que le patient encaisse les coups de maillet ?
y a -t-il un technique pout amortir les chocs
( torticoli etc ...)
06/06/2008 à 19h43
Fred Ecrivait:
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> TOujours aussi facile de joindre des images
> j'essaie encore
Juste une parenthèse qui n'a rien avoir avec le post, mais as tu envisagé Fred d'extraire la 18 afin d'éviter un risque de contamination bactérienne ? (cf photo M2.JPEG)
Je referme la parenthèse
06/06/2008 à 19h59
rhizalyse Ecrivait:
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> que fait l'assistante pendant que le patient
> encaisse les coups de maillet ?
elle aspire.....(à plus de sérénité?), elle compte les coups, surveille le patient, etc
> y a -t-il un technique pout amortir les chocs
> ( torticoli etc ...)
une deuxième assistante (que je n'ai pas) lui tiendrait la tête; de toute façon, les coups...hou, ce n'est pas systématique; mais il faut y être prêt ;-)
06/06/2008 à 21h55
rhizalyse Ecrivait:
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> > C'est n'importe quoi...
>
> explique-toi, ainsi je comprendrai ta critique.
>
Le risque que tu fais courir à ton patient est important, il vaut mieux greffer le sinus par un abord latéral.
09/06/2008 à 01h09
j'ai trouvé ce matos qui a l'air pas mal:
http://www.metahosp.it/meta/modules.php?name=Main&file=article&sid=120
09/09/2008 à 21h12
Péach Ecrivait:
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> bon, de toutes façons, il semblerait que ce genre
> d'événement ne soit pas trop problématique lorsque
> l'histoire du sinus est asymptomatique, selon une
> thèse dont je me suis procuré l'exemplaire, et
> l'histoire de ce sinus est nickel, wait and see
> donc
je reviens avec ce cas de passage de biomat' (ßTCP) dans le sinus qui s'est produit il y a 3 mois lors d'un Summers; et il ne s'est rien passé du tout ensuite; la patiente a été suivie régulièrement et lorsque j'ai pris ma radio il y une semaine, l'aspect radio était bon, le son clair et l'examen visuel parfait; j'ai donc posé la CCM aujourd'hui, voici les documents
1_j_90_abkssv.jpg
11/09/2008 à 16h56
Amibien Ecrivait:
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> rhizalyse Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > C'est n'importe quoi...
> >
> > explique-toi, ainsi je comprendrai ta critique.
> >
>
>
>
> Le risque que tu fais courir à ton patient est
> important, il vaut mieux greffer le sinus par un
> abord latéral.
C'est certain.
L'abord latéral est tellement moins invasif, tellement plus simple, il y a tellement moins de suites op et on risque tellement moins de léser la membrane.
Il n'y a qu'a voir les descriptions cataclysmiques des habitués du Summers lorsqu'il y a problème.
CC.
12/09/2008 à 09h54
Candide Candida Ecrivait:
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> L'abord latéral est tellement moins invasif,
> tellement plus simple, il y a tellement moins de
> suites op et on risque tellement moins de léser la
> membrane.
ça dépend, j'ai des cas de summers qui démontre aussi le contraire; de toute façon, avec un piezo aujourd'hui, les choses ont bien changé et le taux de perforation des abords latéraux s'est bien amélioré; quant aux suites post op sur un abord crestal, elles sont quand même extrêmement faibles
aujourd'hui, je privilégie l'abord latéral grâce au piezo, mais j'ai commencé avec l'abord crestal et tout le monde ne s'en plaignait pas non plus (voir l'article de P. Missika dans la revue Implant de 2008); mais d'accord avec toi pour préférer quand même l'abord latéral aujourd'hui
12/09/2008 à 10h32
Mea culpa.
Le second degré n'était pas assez visible dans ma réponse.
Pourquoi comparer deux techniques qui n'ont aucun rapport ?
Pourquoi exclure l'une ou l'autre selon des critères de sécurité non pertinents ?
C'est le "n'importe quoi" qui m'a fait bondir, selon l'indication il faudrait quand même ne pas être bien malin pour privilégier l'une ou l'autre technique en fonction de ses gouts personnels.
A compétence égale et indication correctement posée, aucune des deux techniques n'est ni plus risquée ni moins risquée que l'autre , elles sont complémentaires et le choix doit dépendre de facteurs objectifs (cliniques et humains).
Tu ferais un abord lateral pour UN implant et pour gagner 2 mm quand tu as déja 6 mm d'ancrage ?
CC.
12/09/2008 à 10h33
rhizalyse Ecrivait:
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> j'aimerais rehausser le plancher sinusien par voie
> crestale
>
> quel est le minimum d'osteotomes à acheter pour
> poser des replace Nobel RP et WP ?
>
> y a-t-il un ouvrage de référence pour m'initier ?
>
> ( j'ai déja fait des sinus lift par volet latéral
> )
si tu as déjà fait des volets pourquoi risquer encore une ostéotomie verticale ?