personne n'a relevé l'information...

Re: J'deviens aggressif avec les patients....EXERCICE PROFESSIONNEL
Envoyé par: Amibien

Date: Jeu 22 mai 2008 10:18:57

Pier Ecrivait:
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> Salut Amibien, je suis toujours vos aventures" QUe
> le grand Cric me croc " avec une pensée ému au
> capitaine Hadock, mais je trouve que depuis qu'il
> n'y a plus de contreverses, l'occlusodontie est
> bien triste.:))))



je sais que tu aimes les controverses mais à présent le temps est au déchiffrage du langage cochléaire... exemple, une dame qui tousse beaucoup, une toux grasse et rauque et qui signe une atteinte bronchique, malade avec fièvre et douleurs lors de la toux, médocs à fond, rien n'y fait, je suspecte blocage en violet ET bleu à droite, effectivement je règle violet, il repasse, le bleu bloqué comme imaginé, je règle le bleu, il repasse, tiens-toi bien, en moins de cinq minutes la toux se fait moins fréquente puis plus légère, au bout de vingt minutes plus de toux !!! j'ai reçu ce matin un mail, la toux n'est pas revenue... OAS qui reviennent dans le bleu et le violet et les cellules de l'épithélium respiratoire qui re travaillent en harmonie ???





Nous pouvons lire régulièrement dans la presse: "les allergies touchent de plus en plus de monde, etc..."

Pier

26/05/2008 à 09h44

Salut Amibien, si ;, moi je suis et j'avais relevé l'information.

Pier Ecrivait:
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> Salut Amibien, si ;, moi je suis et j'avais relevé
> l'information.


Et qu'en penses-tu ?

Pier

26/05/2008 à 15h12

Salut, je pense et je l'ai dit voilà déjà longtemps que nous ne voyons à chaque fois qu'un aspect des problèmes qui se posent quotidiennement à nous, soit parce que les patients ne nous en parlent pas, soit parce que nous n'avons pas la possibilité technique ou intellectuelle de faire le rapprochement entre pathologies spécifiques et notre discipline.
Nous avons tendance à découper le patient afin de le soigner mais en fait c'est un tout d'une part et d'autre part plusieurs systèmes doivent concourir à garder l'ensemble en bonne santé.
t parfois, ces systèmes sont très éloignés les uns des autres. Ainsi, en appuyant sur les globes occulaires, on ralentit le rythme cardiaque, certains patients pleurent comme des crocodiles en mangeant à la suite d'interventions ayant touchées le VII etc etc.
Donc ton intervention a été profitable au patient puisqu'il y a eu un bénéfice immédiat, et c'est très bien.
Maintenant, peut on dire que toutes personnes ayant des problèmes de toux aura le même type de réaction favorable ?
Oui si l'étiologie est la même, et là on vient à la deuxième partie du problème, sommes nous aptes et compétents pour analyser ce type de problème?

"sommes nous aptes et compétents pour analyser ce type de problème?"
Bonne question, à laquelle je répondrais : certainement pas.
Et nous devons modestement reformuler autrement : sommes-nous aptes et compétents pour construire / corriger une occlusion qui ne va pas nuire au patient ? Oui ? alors mission accomplie et s'il ne tousse plus tant mieux pour lui.
Mais aptes et compétents, ça veut dire objectif mesurable à atteindre et pas "il me semble que c'est harmonieux"

jeff2

26/05/2008 à 21h27

isaïe Ecrivait:
> Mais aptes et compétents, ça veut dire objectif
> mesurable à atteindre et pas "il me semble que
> c'est harmonieux"

Que les professeurs d'occlusondie lisent cela; objectif mesurable"
Je crois encore plus important, c'est que tout notre excercice est de reconstruire , chaque dent, chaque arcade etc, et que même avec des CES de paro, de prothèse fixée, d'implanto etc etc, tout cela fini à cette etape ultime " ca va monsieur, vous vous sentez bien"
une analyse occlusale, au feeling, ni oui ni non, le papier bleu de 40 microns a la même couleur partout, comme on a appris à la fac(si on s'en rapelle).
Toute démarche dentaire conduit vers ce but de reconstruire de facon neutre, et tout ce qui nous est enseigné actuellement est completement au piffomêtre, mais en aucune facon de facon mesurable.
Monsieur Legall venez donner votre avis.

Il est révolu pour nous le temps des balbutiements, cela devient vraiment compliqué de régler une occlusion quand on commence à la mettre en face d'un cortège de symptômes.

Toujours rester dans le mesurable, c'est là le challenge et observer ce qui se passe dans les jours qui suivent une correction occlusale, en bien ou en mal !

Primum non nocere...

Comment être certain que mon composite ne va pas le rendre malade dans les trois jours ? La réponse existe, la connaissez-vous ?

p.s. bonjour Pier, bonjour jeff2, bonjour isaïe, vous me manquez les gars. je voudrais oeuvrer au sein d'une structure où je vous verrais tous les jours...

Courage Patrick, on se voit bientôt.
J'apporte un procédé qui permet de savoir si l'asymétrie vient d'une déformation anatomique ou d'une asymétrie d'origine musculaire.
Pratique pour ne pas perdre son temps sur des articulations déformées par le temps et le reste.

Pier

27/05/2008 à 11h26

Salut Amibien et tous les autres, c'est pas parce que l'on ne se voit pas que l'on ne prête pas attention à ce que disent les autres. Et puis Amibien, reconnais le; c'est plus sympa quand il y a un peu de vie sur le fil. :)))

isaïe Ecrivait:
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> Courage Patrick, on se voit bientôt.
> J'apporte un procédé qui permet de savoir si
> l'asymétrie vient d'une déformation anatomique ou
> d'une asymétrie d'origine musculaire.
> Pratique pour ne pas perdre son temps sur des
> articulations déformées par le temps et le reste.




tu as bricolé un gros ballast de néon sous ton fauteuil ? hi hi hi

p.s. j'en ai tout plein d'occase à la maison

isaïe Ecrivait:
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> Courage Patrick, on se voit bientôt.
> J'apporte un procédé qui permet de savoir si
> l'asymétrie vient d'une déformation anatomique ou
> d'une asymétrie d'origine musculaire.
> Pratique pour ne pas perdre son temps sur des
> articulations déformées par le temps et le reste.

J'espère que tu feras profiter à tous les Géménosiens de cette avancée supplémentaire.....
En attendant de te lire , un petit bonjour à tout le monde .

Heureux d'avoir de tes nouvelles, Phil imcreer.
Quelques bricoles à soumettre à l'impitoyable crible du doute et de la raison de nos consoeurs et confrères: expérimentation en public et discussion des hypothèses : "pourquoi la clarinette n'est pas une guitare".

hallboy

27/05/2008 à 23h22

parce que souffler n'est pas jouer.

Pier

28/05/2008 à 18h24

isaïe Ecrivait:
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> discussion des hypothèses : "pourquoi la
> clarinette n'est pas une guitare".

Peut être pour éviter les prises de bec.

La clarinette est un instrument à anche, pas à bec.

Pier

28/05/2008 à 20h25

Baggins Ecrivait:
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> La clarinette est un instrument à anche, pas à
> bec.

S'il est vrai que le système vibratoire utilisé par la clarinette comme pour le saxophone est une anche battante simple de roseau , contrairement au hautbois et au basson ou l'anche est double et ligaturée sur un bocal, petit tuyau qui relie la bouche à l'instrument, la dite anche est tenue par une ligature généralement un collier de métal sur un bec, Loin d'être anecdotique, ce bec présente certaines caratéristiques qui ont une influence sur le jeu. Ainsi, on dira que le bec est plus ou moins dur .
Petite question subsidiaire: Comment s'appelle justement la partie supérieure du bec, là où le musicien pose ses dents?

jeff2

28/05/2008 à 20h34

pauvre baggins, il savait pas où il mettait les pieds

la mentonnière

Cher Pier, ta remarque est judicieuse ( mais tu as l'avantage de baigner dans le milieu ) et les spécialistes de musique synthétique verront immédiatement et encore mieux la différence entre la clarinette et l'instrument à corde : la forme de l'onde.
Si la forme change pour donner une autre sonorité, c'est parce qu'il y a quoi ?
Et donc nous allons avoir un nouvel outil.

Pier

28/05/2008 à 21h38

Baggins Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> la mentonnière
>
>
Je retire mon chapeau et je te salue bien bas, Baggins,Respect.

Pier

28/05/2008 à 21h41

isaïe Ecrivait:
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> Cher Pier, ta remarque est judicieuse ( mais tu as
> l'avantage de baigner dans le milieu ) et les
> spécialistes de musique synthétique verront
> immédiatement et encore mieux la différence entre
> la clarinette et l'instrument à corde : la forme
> de l'onde.
> Si la forme change pour donner une autre sonorité,
> c'est parce qu'il y a quoi ?
> Et donc nous allons avoir un nouvel outil.


Salut Isaie Veux tu dire par là qu'il y a une relation avec les ondes stationnaires ou est ce simplement une analogie destinée à la compréhension?

Pier Ecrivait:
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> Baggins Ecrivait:
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> -----
> > la mentonnière
> >
> >
> Je retire mon chapeau et je te salue bien bas,
> Baggins,Respect.
>


Merci Pier.
Je n'ai pas beaucoup de mal, j'ai fait pas mal de musique, et de plusieurs instruments, dont la clarinette, entre autres, et suis assez calé en théorie.

Pier

28/05/2008 à 23h53

Et as tu essayé de jouer de la clarinette avec le bec inversé, comme cela se pratiquer à une certaine époque, ( ceci étant dit pour les amis qui nous lisent et qui ne connaissent pas forcémment les mystères de cet instrument).
Ah isaie, merci pour cet espace de liberté que tu nous as ouvert avec ta réflexion sur la guitarre et la clarinette.
Comme quoi, l'occluso mène à tout à condition d'en sortir.

C'est une analogie, mais peut-être pas uniquement.
Une des différences est la richesse du son en harmoniques. La clarinette synthétique en est quasiment dépourvue, contrairement à la guitare.
Le diapason vibrant sur le crâne allume également un paquet d'harmoniques de la fondamentale de 440 Hz dans l'oreille interne. Mais plus on s'éloigne, plus l'intensité diminue, l'application au niveau de la hanche ou du genou n'est plus enregistrable dans le CAE. Normal puisqu'il s'agit de transmission d'une onde sonore dont l'intensité diminue avec la distance, d'autant plus en milieu hétérogène.
Le contact dentaire est enregistrable. On le savait déjà puisqu'on entend ses propres dents qui se touchent, même bouche fermée, transmission osseuse, lois de l'acoustique également.

Pier

29/05/2008 à 08h52

Isaie, je te suis sur ce point et il est vrai que le timbre est très important pour différencier les différents instruments.
Par contre, le système que tu envisages est à mon sens limité car si les conséquences du diapason s'estompe avec la distance, à mon avis, d'autres éléements prennent le relais, ce que j'ai pu personnellement constater,( à partir des musiciens notamment).
Le système global ne tient pas que sur un élément mais sur différents sous-modules qui se complètent. De là à savoir quel est le principal et s'il l'est dans toutes les situations.....
Je crois que le système principal varie selon les situations, d'où la diversité des modes de transmission (nerveuses, acoustiques, vibratoires, musculaires, hormonales etc)
Bonne journée