DAC ou TURBOCID

Bonjour à tous,

Nous sommes en train de propecter pour la Sté des instruments rotatifs , et nous hésitons entre le DAC ou TURBOCID? Que me conseillez-vous ? Un autre ?

D'avance merci.

Franchement il n'y a pas photos.
Je dirais même rien à voir.

Pour les rotatif l'idéal c'est le thermodésinfecteur et sté à la vapeur d'eau.

l'alternative c'est le DAC
Et c'est la seule si l'on veut un lavage et une désinfection de haut niveau.(PAS DE ST2RILISATION SI PAS D4EMBALLAGE)

Je ne te contredis pas.
Quoique je trouve ta parenthèse un peu "catégorique" si on prend les définitions du dictionnaire. L'emballage sert à conserver le matériel stérile.
On devrait donc dire : sans emballage, plus de sté (et non : pas de sté)! D'accord, je joue sur les mots ;)
D'ailleurs le DAC est classé parmi les autoclaves de type S.

Expert-biomédical Ecrivait:
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> Franchement il n'y a pas photos.
> Je dirais même rien à voir.
>
> Pour les rotatif l'idéal c'est le
> thermodésinfecteur et sté à la vapeur d'eau.
>
> l'alternative c'est le DAC
> Et c'est la seule si l'on veut un lavage et une
> désinfection de haut niveau.(PAS DE ST2RILISATION
> SI PAS D4EMBALLAGE)
>

Si on se fout du fait d'avoir des instruments emballés, le DAC est-il un meilleur dispositif que thermodésinfecteur+autoclave (eu égard à l'ergonomie, le DAC semble meilleur...).

sandrine

28/05/2008 à 19h44

Bjorn Ecrivait:
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> Si on se fout du fait d'avoir des instruments
> emballés,




oui, mais alors dans ce cas, tu te fous d'avoir des instruments stériles ?
la combinaison thermodesinfecteur + autoclave te permet de traiter tous tes instruments de la même manière sans avoir trop de matos encombrant à côté,
mais bon, c'est un choix à faire dès le départ, pas seulement pour la question des rotatifs

perso, j'ai le turbocid qui ne sert à rien
:))

Marc Apap

28/05/2008 à 22h59

A mon avis, c'est une erreur de croire à l'intérêt d'un seul appareil qui permet de tout traiter, et donc de se passer d'autre chose.
Le principe est valable, mais en pratique, ça ne tient pas trop la route à cause de l'équation difficile à résoudre entre capacité/nombre d'instruments capables d'être traités en même temps dans la machine, nombre d'instruments disponibles au cabinet, et temps d'immobilisation du matériel pendant les phases du traitement.
En clair : un thermodésinfecteur traite au maximum 10 instruments dynamiques.
C'est trop peu pour une journée de travail. Si on le fait tourner avec moins, on doit le faire marcher toutes les deux trois heures avec le reste de l'instrumentation classique utilisée. Et cela, pendant une durée minimale d'une heure.
Ensuite, c'est plus d'une heure de plus si l'on compte la lubrification (manuelle, donc mal dosée), l'emballage, la sté.
Bref, il vaut mieux séquencer et disposer d'un outil à part pour les contre angles et turbines. En usage quotidien hors chir, l'emballage est inutile. Et comme la chir se prévoit, il n'est pas difficile de préparer les sachets avant.

sandrine

28/05/2008 à 23h06

Marc Apap Ecrivait:
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> En clair : un thermodésinfecteur traite au maximum 10 instruments dynamiques.




quoi, pas plus ??

Vous êtes mal renseigné car tout dépend des chariots utilisés dans le thermo désinfecteur et la marque.
On peut monter jusqu'a 2O Turbine ou CA
Un dac c'est 4 et un Xcid (pas efficace, manque de fiabilité) 3ou 4
Il est évident que de posséder un dac et un laveur désinfecteur apporte souplesse gain de temps et qualité (mais à un certain coût)

tonio

31/05/2008 à 01h51

on peut mettre 6 instruments en même temps sur le dac.

sandrine

31/05/2008 à 08h51

mettez vous d'accord, les mecs.
:)

hallboy

31/05/2008 à 15h04

le DAC est un autoclave S???

pas B?

Expert-biomédical Ecrivait:
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> Un dac c'est 4

Ouais d'accord...

Et cycle ultra-sons de gamasonic (avec solution dynasept), assistina puis autoclave, sans évoquer la lourdeur des manipulations, ça plairait à un "expert"?

sbire

01/06/2008 à 00h17

le probleme de ce cas de figure est la quantité nécessaire de jeux de rotatifs pour satisfaire les patients entre deux cycles.

je ne vois pas comment ca peut se faire :

gamasonic : juste les US : 10minutes
séchage : 10 minutes
assistina : 5 minutes
emballage : 2 minutes
autoclave : 45 minutes
refroidissement : 20 minutes

et encore maxi 8 instruments à la fois dans le gamasonic, donc deux cycles eventuels..

à supposer que tu lances un cycle dés que le soin est terminé

avec plus de 15 patients par jour, j'ai du mal à voir comment c'est faisable avec une seule ad

Marc Apap

01/06/2008 à 08h47

Un DAC, c'est bien 6 instruments (mais ce n'est pas le même raccord pour les contre-angles et les turbines, donc un élément à prendre en compte).
Revenons à la stratégie de traitement : quand bien même le panier d'un thermolaveur accueille 20 instruments, cela me paraît valable pour un cabinet de groupe avec beaucoup de praticiens. Pour un praticien seul, c'est absurde, car il lui faut avoir 20 instruments à traiter en même temps. L'investissement est important.
Quand au temps passé, dans un système comme celui là ou le Dynasept (qui doit encore prouver son efficacité et son innocuité), sbire l'a bien dit : beaucoup trop long et beaucoup trop de manipulations.

Bonjour,est ce que le DAC arrive réellement à éliminer (pour ensuite stériliser) tous les résidus de lubrifiant en n'employant que la vapeur d'eau saturée ? En clair est ce que le XCID ne serait pas mieux selon vous pour le nettoyage sachant qu'il utilise un produit détergent(et aussi désinfectant bien sur)?

Marc Apap

02/06/2008 à 21h16

En théorie, on peut penser que le Xcid nettoie mieux. Reste qu'il ne traite que 3 instruments à la fois en une vingtaine de minutes je crois, et qu'après, il faut les autoclaver. Pour moi, c'est bien trop de manip et de temps passé par rapport aux avantages.

hallboy Ecrivait:
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> le DAC est un autoclave S???
>
> pas B?

La lettre (B,S,ou N) ne concerne que les charges, pas les cycles.
Oui, c'est un autoclave à charges Spécifiques (les instruments dynamiques).
ça ne l'empêche pas de pouvoir faire des cycles complets en t° et en minutes de type B !

De la même façon qu'un autoclave de type B avec toutes les normes peut faire des cycles de type N.
... mais peut-on encore parler d'autoclave pour un autoclave de type N, qui lui, ne peut traiter ni les corps creux ni les emballés ?

Le DAC n'est pas un stérilisateur de classe B
(Pour faire de la stérilisation il faut que le matériel soit emballé).

Le DAC vous permet de faire de la désinfection de haut niveau

Cela ne l'empêche pas de traiter correctement l'instrumentation rotative et donc les corps creux
l'utilisation du materiel doit se faire sur la journée et être rangé dans un endroit propre.

carambar

08/02/2009 à 18h32

Bjorn écrivait:
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> Expert-biomédical Ecrivait:
> -------------------------------------------------------
>
> > Un dac c'est 4
>
> Ouais d'accord...


Bjorn, on te dit que le DAC c'est 6 instruments à la fois.

Pour ma part, en moyenne 12 patients par jour, et 5 ou 6 cycles au mini. C'est à dire tout y passe systématiquement.

Grosse consommation en bidons d'eau stérile, sinon rien à dire.

carambar

08/02/2009 à 18h33

carambar écrivait:
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> Bjorn écrivait:
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> > Expert-biomédical Ecrivait:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > Un dac c'est 4
> >
> > Ouais d'accord...
>
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> Bjorn, on te dit que le DAC c'est 6 instruments à la fois.
>
> Pour ma part, en moyenne 12 patients par jour, et 5 ou 6 cycles au mini. C'est à
> dire tout y passe systématiquement.
>
> Grosse consommation en bidons d'eau stérile, sinon rien à dire.

Correction, "eau déminéralisée"

Le DAC ou le TURBOCID ne stérilise pas, cela ne sert pas à grand chose..., strilisation vapeur d'eau saturée est la seule méthode, longue etcontraignante mais dure réalité à admettre...

mosquito

13/02/2009 à 17h33

le dac stérilise mais ne peut maintenir l'état stérile car les instruments ne sont pas emballés.

le Dac ne stérilise pas il assure une désinfection de haut niveau (Bactéricide, fongicide, mico bactéricide, virucide sporicide) et respecte les recommandations de la DGS par rapport aux Prions et ses variantes
La désinfection de haut niveau est tout à fait acceptable sous certaines conditions (utilisation immédiate , Maxi 24h00 suivant lieu de stockage)

Turbocid XCID ?????
Divers avis
-Peu fiable
-Ne garantie pas un nettoyage parfait
-N'assure pas une désinfection de haut niveau (Efficacité sur les prions et variante non démontrée)
-Certains produits fixent les protéines

Un process efficace c'est d'abord un lavage puis une désinfection ou stérilisation.


FB
expert biomedical