pardonnez mon ignorance mais je ne connais pas le tarif CMU pour une 15

mosquito

06/06/2008 à 18h42

bonjour ,juste une petite précision la céramique dans le panier de soins c est quel style monocouche ou plusieurs poudres , maquillage et caractérisation.parce que ce n est pas le même tarif prothésiste !merci.peut on dire que l une est dans le panier et pas l'autre ?

saitosama

06/06/2008 à 19h26

céramique c'est céramique, qu'elle soit mono ou multicouche (mais bon monocouche c'est quand meme tres laid), aux limites ou non, de la bonne teinte ou non ;)

adhoc

06/06/2008 à 19h31

Dans ton panier, les oeufs ont -ils la même taille? Tu les a payés pourtant à la sixaine ou douzaine:-)

hop

06/06/2008 à 20h21

c'est un panier à 3 points que tu fais là adhoc !

mosquito

06/06/2008 à 21h08

adhoc Ecrivait:
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> Dans ton panier, les oeufs ont -ils la même
> taille?
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quand je les ramasse oui c'est vrai

Tu les a payés pourtant à la sixaine ou
> douzaine:-)
------------
mais je les calibre et les revends à des prix différents!
>

mosquito Ecrivait:
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> bonjour ,juste une petite précision la céramique
> dans le panier de soins c est quel style
> monocouche ou plusieurs poudres , maquillage et
> caractérisation.parce que ce n est pas le même
> tarif prothésiste !merci.peut on dire que l une
> est dans le panier et pas l'autre ?

Je la paye plus de 110 euros. A ce tarif je ne peux faire un acte à 375 euros. Pas envie de commander des ccm à 45 euros non plus, et je vais pas non plus ne pas poser la digue parce que ce n'est pas rentable, je veux la même qualité pour tous. On ne parle même plus de rentabilité de toute façon mais de perte. Donc je refuse de faire de la prothèse.

PopHip Ecrivait:
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> Je la paye plus de 110 euros. A ce tarif je ne
> peux faire un acte à 375 euros. Pas envie de
> commander des ccm à 45 euros non plus, et je vais
> pas non plus ne pas poser la digue parce que ce
> n'est pas rentable, je veux la même qualité pour
> tous. On ne parle même plus de rentabilité de
> toute façon mais de perte. Donc je refuse de faire de la prothèse.


Tu es donc hors la lois...

narik Ecrivait:
------------

> Tu es donc hors la lois...

Le travail à perte est-il légal ?

J'en ai parlé au CDC qui approuve: "baaaah.... on sait tout ça... on y peut rien... faîtes comme vous voulez..."

PopHip Ecrivait:
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> narik Ecrivait:
> ------------
>
> > Tu es donc hors la lois...
>
> Le travail à perte est-il légal ?


Donc tu ne fais aucun soin à personne puisque c'est à perte et tu ne fais que de la prothése?

PopHip Ecrivait:
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> . Donc je refuse de faire
> de la prothèse.

Tu ne fais que des inlays? Jamais d'obturation en méthode directe?
C'est quoi ton chiffre horaire moyen?

narik Ecrivait:
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> Donc tu ne fais aucun soin à personne puisque
> c'est à perte et tu ne fais que de la prothése?


Ne mélange pas tout...

Bjorn Ecrivait:
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> Tu ne fais que des inlays?

hein ? très rarement en plus, 1 tous les 2 ou 3 mois

> Jamais d'obturation en
> méthode directe?

Je ne fais que ça. Et toujours sous digue, en me faisant chier avec matrice et coins jetables, par stratification, avec un bon CVI ou flow en fond de cavité si nécessaire. Et malgré ma débauche de moyens (qu'on apprend en fait à la fac!), ça reste quand même différent du coup de la prothèse. Et je refuse de lésiner sur les moyens sous pretexte que c'est un CMU.

Je considère que les CMU ont le droit aux même soins, ou plutôt: ils ne méritent pas d'avoir des soins inférieurs. Mais je ne suis pas Mère Thérésa, et je préfère décliner certains traitements plutôt que de faire des soins qui ne correspondent pas à l'idée que je me fais de la dentisterie. De toute façon on peut débattre pendant des années, c'est un problème insoluble.

> C'est quoi ton chiffre horaire moyen?

Jamais calculé. Je trouve ça idiot en plus (je dis pas ça contre toi, mais c'est vraiment un truc de coach). Il faut voir les coûts dans un traitement global, et une activité sur des longues périodes. Je vais pas m'amuser à regarder au jour le jour si je suis au dessus ou en dessous d'un objectif de chiffre, comment certains coachs l'enseignent presquent...

PopHip Ecrivait:
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> Et malgré ma débauche de
> moyens (qu'on apprend en fait à la fac!), ça reste
> quand même différent du co-up (-ût) de la prothèse.





Bjorn écrivait:
>
> > C'est quoi ton chiffre horaire moyen?
>
PopHip écrivait:

> Jamais calculé. Je trouve ça idiot en plus


Tu m'expliques comment tu fais pour savoir que les obturations directes que tu pratiques sont plus rentables qu'une ccm à 375 euros que tu paies 110 euros, sans faire de calculs?
Donne-moi un exemple, ça m'intéresse.

Bjorn Ecrivait:
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> Tu m'expliques comment tu fais pour savoir que les
> obturations directes que tu pratiques sont plus
> rentables qu'une ccm à 375 euros que tu paies 110
> euros, sans faire de calculs?
> Donne-moi un exemple, ça m'intéresse.

Parce qu'on retrouve ici plus de patients ayant besoin de obturations multiples et qu'en une heure une fois la digue posée je peux en faire 3 à 5 en une séance et dans d'excellentes conditions.

Je pointais surtout sur le fait que la CCM à 375 euros n'est pas rentable mais réalisée à perte, et qu'en gros, vu qu'en plus le patient ne débourse rien, c'est bien moi qui lui paye sa couronne.

annie

08/06/2008 à 21h58

PopHip Ecrivait:
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> Bjorn Ecrivait:
> -----------
>
> > Tu m'expliques comment tu fais pour savoir que
> les
> > obturations directes que tu pratiques sont plus
> > rentables qu'une ccm à 375 euros que tu paies
> 110
> > euros, sans faire de calculs?
> > Donne-moi un exemple, ça m'intéresse.
>
> Parce qu'on retrouve ici plus de patients ayant
> besoin de obturations multiples et qu'en une heure
> une fois la digue posée je peux en faire 3 à 5 en
> une séance et dans d'excellentes conditions.
>
> Je pointais surtout sur le fait que la CCM à 375
> euros n'est pas rentable mais réalisée à perte, et
> qu'en gros, vu qu'en plus le patient ne débourse
> rien, c'est bien moi qui lui paye sa couronne.
>

oui ,mais on peut se demander,a quoi cela sert de faire des endos dans d'excellentes conditions,alors que sans reconstitution prothétique ( je ratisse large à ne pas simplement dire couronnes,pour ne pas avoir tous les partisans d'inlays,onlays sur le dos)ces dents dévitalisées ,non consolidées auront un grand risque de fractures!

annie Ecrivait:
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> oui ,mais on peut se demander,a quoi cela sert de
> faire des endos dans d'excellentes
> conditions,alors que sans reconstitution
> prothétique ( je ratisse large à ne pas
> simplement dire couronnes,pour ne pas avoir tous
> les partisans d'inlays,onlays sur le dos)ces dents
> dévitalisées ,non consolidées auront un grand
> risque de fractures!

Il faut être pragmatique (même quand le type n'est pas CMU):
- si le patient est un cochon à forme humaine (20% des CMU chez moi), il faut aussi se poser la question de l'interet d'une couronne quand le reste viole les accords de geneve. Donc c'est extrac ou pulpo/pulpec pour soulager si urgence
- le cas échéant j'explique vraiment la situation au patient et l'oriente (ne jamais le laisser tomber), et oui sans faire l'endo lorsque ce n'est vraiment pas nécessaire dans l'immédiat car ce n'est pas rendre service de faire croire au patient qu'il est tiré d'affaire et de le laisser sans couronne pour qu'il se ramène avec un AAA 6 mois plus tard.

Le Choixpeau magique

08/06/2008 à 23h13

PopHip Ecrivait:
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> vraiment pas nécessaire dans l'immédiat car ce
> n'est pas rendre service de faire croire au
> patient qu'il est tiré d'affaire et de le laisser
> sans couronne pour qu'il se ramène avec un AAA 6
> mois plus tard.

Tout à fait d'accord.
Combien de mecs qui se pointent dans nos cabinets avec 5 ou 6 dents à l'état de racine, avec les endos faites et qui disent "mon dentiste m'a mis des plombages mais tout est tombé".
A partir du moment où on dit au patient "il faut faire une couronne" et qu'on lui fait un amg, il pense que la couronne était une option luxueuse.