un peu de calcul mental

Je vois pas le rapport dans ton explication. Mais sûrement...

jeanphy Ecrivait:
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> la CPAM offciellement ne touche que 20% de ce que
> preleve l'URSSAF..

Oui en meme temps dans urssaf y a SS mais aussi Alloc Familiales...

> Hors si tu supprime la CPAM,

Qui a parlé de supprimer la cpam ? Je crois qu'on ne s'est pas compris...

> si tu supprimes l'URSSAF->
> tous les salaires en net sont doublés...
Non. Toutes charges confondues tu n'amputes un salaire "que" de 40 - 45 % et là dedans y a la retraite, les cotisations de formation pro...

Le Choixpeau magique

17/06/2008 à 02h16

Cingulum Ecrivait:
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> Pourquoi si on met dans la meme phrase
> "rentabilité" et "soins dentaire", cela évoque
> toujours travail de merde pour certains !
>
> Arretez de croire que ceux qui font de gros CA, et
> sont super rentable font de la merde ou font des
> traitements dont les patients n'ont pas besoin.
> C'est fatiguant.
>


Ou est-ce que j'ai dit ça ?
Simplement, quand on parle de s'orienter vers les actes qui rapportent, ça veut dire quoi, qu'on ne fait pas les autres ?

Ne serait-il pas mieux de rendre TOUS les actes rentables ?

Et OUI, il existe des cabinets où tous les actes non rentables sont éliminés (j'ai dressé une petite liste à titre d'exemple dans mon post précédent).

Enfin, il y a des moyens simples de n'éliminer aucun acte nécessaire et faire un gros CA horaire.
Mais pour ça il faut des couilles... ;-)

annie

17/06/2008 à 03h40

Bjorn Ecrivait:
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> Enfin, il y a des moyens simples de n'éliminer
> aucun acte nécessaire et faire un gros CA
> horaire.
> Mais pour ça il faut des couilles... ;-)


Pour les filles donc c'est rapé!

Souvent oui.

Cingulum

17/06/2008 à 18h31

Le Choixpeau magique Ecrivait:
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> marmin Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > mais il faut se former
> > pour accéder aux actes qui rapportent
>
> et ainsi faire nos plans de traitement en fonction
> de la rentabilité de chaque acte ? Certains
> praticiens fonctionnent comme cela, pas d'endos
> molaires, jamais de retraitements, pas de déposes
> d'éléments unitaires....

Le contexte etait de se former, et effectivement pouvoir offrir des actes mieux rénumérés.
Je fais des implants, des onlays cerams, des facettes...
Et donc oui, je fais moins de composite, de stellites et je pense que mes patients sont mieux soignés...

Un truc par exemple, quand il m'arrive de faire une conférence et que l'on parle des onlays ceram beaucoup n'en font jamais... mais quand je soigne des confreres, ou leur famille c'est ce qu'ils veulent pour leur dent...
N'est ce pas troublant... ?

Discours démago, convenu, bon chic bon genre, bien dans une certaine mouvance qui veut faire croire qu'un dentiste ne peut être de qualité que s'il réalise des travaux hors nomenclature en majorité.
J'ai des tas de patients qui aimeraient avoir des implants et qui ne peuvent pas se les payer.
Ce n'est pas parce qu'on fait des stellites et des couronnes nickel chrome qu'on est un mauvais dentiste. Ce n'est pas parce qu'on propose des inlays qu'on est un bon dentiste.

hallboy

17/06/2008 à 19h26

la questions est:

peut on être bon dentiste SANS proposer d'inlay, d'onlays, de paro, d'implants. ça n'implique pas de ne pas faire de stellite ou de couronne metal.

Les accepter ou non, c'est au patient de voir.

Cingulum

17/06/2008 à 19h26

Djebel Oul Ecrivait:
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> Discours démago, convenu, bon chic bon genre, bien
> dans une certaine mouvance qui veut faire croire
> qu'un dentiste ne peut être de qualité que s'il
> réalise des travaux hors nomenclature en
> majorité.

malheureusement on en est pas loin... mais je n'ai pas parlé de hacheHaine...

> J'ai des tas de patients qui aimeraient avoir des
> implants et qui ne peuvent pas se les payer.
moi aussi...

> Ce n'est pas parce qu'on fait des stellites et des
> couronnes nickel chrome qu'on est un mauvais
> dentiste.
non, ai je dis ça ?

Ce n'est pas parce qu'on propose des
> inlays qu'on est un bon dentiste.
non plus... mais la c'est toi qui est démago...

Pour etre provocateur, un praticien qui ne fait ou qui ne fait pas poser plus de 5 implants par an, ou qui ne fait pas d'onlay est il un bon dentiste ?


>
>

hallboy

17/06/2008 à 19h38

PS j'en parle d'autant plus tranquillement que ça ne fais pas tres longtemps que je me suis remis en cause et que je propose bcp plus de choses. outes choses qui m'ont obligé et m'obligent encore a bouffer de la formation. On propose pas ce qu'on sait pas faire.

parler tu sais faire, draguer tu sais faire, flâner aussi, travailler je doute, pas que tu ne sois pas compétent, ce n'est pas le fond du problème, mais il faudrait d'abord que tu te rases... les poils de la main ! hi hi hi

> Pour etre provocateur, un praticien qui ne fait ou
> qui ne fait pas poser plus de 5 implants par an,
> ou qui ne fait pas d'onlay est il un bon dentiste

Ouf, j'ai dépassé de peu le quota.
Tout dépend du lieu et du mode d'exercice. Les praticiens en centre de santé n'ont pas les mêmes patients que les autres.
Et puis, faire faire, c'est déjà l'étape suivante après expliquer et proposer. Il est certain que lorsqu'on est sensibilisé, on voit plus de travail à faire partout : aujourd'hui, un implant, mais aussi un bridge pratiquement acquis. Ce matin, deux personnes ont refusé des implants, l'une par faute de moyens (a accepté le stellite), l'autre par peur. C'est fou le nombre de gens, si on les interroge, qui ont de l'appréhension vis à vis des implants.
Mais là, nous nous égarons.

Djebel Oul Ecrivait:
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> Discours démago, convenu,


Tout à fait, ton discours présente ces caractéristiques.

Cingulum Ecrivait:
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>
>
> Pour etre provocateur, un praticien qui ne fait ou
> qui ne fait pas poser plus de 5 implants par an,
> ou qui ne fait pas d'onlay est il un bon dentiste


Ce n'est pas provocateur, c'est la question à poser à chaque dentiste qui se défend de son manque de courage de sortir du train-train de la dentisterie française par un "les patients n'ont pas les moyens":
Combien d'implants par an fais-tu poser par ton correspondant implanto?

Cingulum

17/06/2008 à 22h01

je me suis mis à l'implanto l'année dernière.
Fait la Sapo implant et j'ai commencé les poses en Octobre 2007
A ce jour 30 implants posés...

Manque de courage ? Pour certain peut être. Voilà une interprétation bien primaire.
Mais après tout, c'est vrai qu'on n'a jamais demandé aux dentistes d'être de grands penseurs mais plutôt de grands panseurs.

Cingulum Ecrivait:
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> je me suis mis à l'implanto l'année dernière.
> Fait la Sapo implant et j'ai commencé les poses en
> Octobre 2007
> A ce jour 30 implants posés...


En fait ce n'est pas à toi que je posais la question! ;-)

Djebel Oul Ecrivait:
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> Manque de courage ?

Oui, pour aller au-delà des:

"Ah , vous ne me faites rien aujourd'hui" alors que tu as passé une heure à expliquer les pathologies au premier rendez-vous"
"Ah, et même la mutuelle elle rembourse pas? D'habitude je paie rien du tout chez le dentiste"
"C'est long trois heures sur le fauteuil, j'ai mal au cou"
"Ah bon, je ne peux pas venir avec mes trois enfants de 3 , 5 et 7 ans pendant ma séance de dévitalisation de 2 heures; c'est la première fois que je vois ça!"
"Je n'ai pas bien compris, c'est quoi que vous voulez me faire exactement?" alors que t'as passé le temps nécessaire et suffisant à expliquer l'intérêt d'un inlay et que le patient n'a pas envie de te le payer ton putain d'inlay.

Et j'en passe...
Alors oui, il faut plus de courage pour faire ça que d'enchaîner les SC12+SC17 toutes les 20 minutes; alors ce courage se paie, s'il ne fallait pas de couilles pour le faire, tout le monde le ferait et finalement le métier serait plus facile pour tout le monde, les patients ne trouveraient pas un praticien fatigué qui leur raconterait ce qu'ils ont envie d'entendre pour rester peinard et ils seraient plus compliants vis à vis de la vraie dentisterie.

mac

17/06/2008 à 22h44

Bjorn Ecrivait:
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> Et j'en passe...


t'as oublié aussi : " c'est quoi ce truc en caoutchouc je vais plus pouvoir respirer"


;)

Enfin ça, ça fait un mois... :-))

framboisine

17/06/2008 à 23h44

Hè, comme compliant, tu te poses en chaise longue toi, non?

ok, je dégage en urgence, je sais pas pourquoi je fais ça :))
je peux pas me retenir.
ça donne une mauvaise image de moi en plus :)))
je devrais arrêter, je sais.

...

Le Choixpeau magique

18/06/2008 à 02h34

Bjorn Ecrivait:
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> Alors oui, il faut plus de courage pour faire ça
> que d'enchaîner les SC12+SC17 toutes les 20
> minutes;

Sans compter que tous ces palabres finissent par bouffer le peu de marge réalisée avec le HN...

Le Choixpeau magique Ecrivait:
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>
> Sans compter que tous ces palabres finissent par
> bouffer le peu de marge réalisée avec le HN...

C'est bien pour cela qu'il faut les inclure dans les honoraires de HN...