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changement d'habitude
07/07/2008 à 14h24
mac Ecrivait:
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> annie Ecrivait:
> -------------------------------------------------c
> 'est un VI
>
>
> étonnant que cela soit resté collé au fuji!!!!
c'est justement pourquoi j'ai voulu mettre du fuji plus ,pour que ça reste collé,mais apres la pose,pas pendant!
07/07/2008 à 14h33
Marc Apap Ecrivait:
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> Et oui, il est toujours facile d'attribuer aux
> matériaux une erreur de discernement de la part du
> praticien.
Manque de discernement,peut etre car s'y retrouver avec tous ces produits qui sont cencés etre faits specialement pour des reconstitutions de moignons ,et qui ne le sont pas!..
c'est marqué dessus,mais c'est pas vrai,faute du praticien bien sur,alors il a des specialistes qui sont la pour expliquer les notices mensongères, ou des excuses de labo,qui sont désolés d'avoir sorti des produits peu adaptés,ils feront mieux la prochaine fois!
et ce serait de la faute du praticien!
07/07/2008 à 14h48
steph Ecrivait:
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> Il suffit de retailler la couronne, empreinte et
> pose.
Il suffit!! retailler toute la céramique!!
je me suis dit que si vous otiez les couronnes au wamkey,sans savoir quel etait le ciment de scellement,en decoupant tout cela devrait venir
Par ailleurs j'ai lu ton lien, je vois pas en quoi
> ils sont d'accord avec toi ; je retiens qu'aucun
> matériau n'est idéal à l'heure actuelle, mais on
> le savait déjà.
oui,mais entre ideal et moins bien sous tous les points,ça fait une marge!
> Et je retiens aussi que l'amalgame nécessite
> autant de précautions que le composite (comme la
> digue par exemple), un polissage différé, pas au
> contact d'autres obturations métalliques de nature
> différentes...
Je n'ai jamais dit qu'il fallait travailler sans précaution,ce n'etait pas pour la solution de facilité
> Alors plus tolérant que le composite?
J'ai lu deux a trois ans et a refaire ensuite!pas toi?
quant a sa nocivité,avec les nonoparticules,on n'en sait rien,on le saura dans 10 ans ou plus! les produits sont mis sur le marché ,les etudes faites apres!
07/07/2008 à 14h50
sbire Ecrivait:
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> 1998....2008...dix ans déjà!!
10 ans ou l'on simplifie des protocoles,avec des adhesifs de cinquième,sixieme et septieme generation,mais sinon?
justement,Sbire,ton avis m'interesse ,si je ne me trompe tu n'es pas debutant et tu as du recul,donc ma question,depuis combien de temps as tu changé tes façons de reconstituer tes moignons ,et as tu eu ce genre d'observations,sur
les infiltrations que j'ai constatées?
Marc Apap, cette question t'est posée egalement! je veux bien tout me coller sur le dos,et j'aimerais savoir!
07/07/2008 à 23h39
annie Ecrivait:
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> je veux bien tout me coller sur le dos
Essaie le fujicem ! ;-)
08/07/2008 à 07h57
j ai utilise les XX generations et je suis surpris de ce que l Academie du sourire continue a utiliser les 3 composants et ont des resultats bien meilleurs
07/08/2008 à 20h25
Petit rappel : l'adhésion nécessite plusieurs produits: l'acide pour le mordançage, le primer et le liant.
A l'origine on a utilisé les 3 produits séparément, ce qui est idéal mais terriblement long.
Pour accélérer le mouvement sont apparu les adhésifs en 2 étapes acide + primer-liant ou acide-primer + liant.
Enfin pour aller encore plus vite on a voulu mettre les trois produits en un mais les résultats à long terme ne sont pas prouvé autrement que par des pub d'industriels et il parait évident qu'un mordançage sans rinçage de l'acide donnera de moins bons résultats qu'un mordançage classique...
En ce qui me concerne, le collage en deux étapes (acide puis primer-liant) est le seul compromis possible.
Pour finir, il n'existe pas 50 générations d'adhésifs mais uniquement celles que je viens de décrire : les fabriquant, à chaque légère modification de composition, changent le nom de la génération pour nous vendre le nouveau produit pas forcément plus efficace mais à valeur ajoutée supérieure.
10/08/2008 à 04h09
et bien pour donner suite,j'ai fait échange de la boite de fuji+,j'ai mis quelques capsules au frigo,et j'ai scellé la ceram refaite sans ce même problème! savoir si c'etait le produit qui etait defectueux ou la refrigeration du nouveau,no sé!
je ne connais non plus les performances a long terme de ce produit!
j'avais egalement du multilink,mais au frigo,je l'avais oublié!et je ne sais lequel est mieux!
c'est le problème,etre perplexe sur les materiaux utilisés avant recul!
12/08/2008 à 00h57
annie Ecrivait:
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>
> c'est le problème,etre perplexe sur les materiaux
> utilisés avant recul!
certes,mais en lisant, questionnant et faisant confiance à ceux dt on sait qu'ils st plutôt bons ds tel ou tel domaine,tu vas gagner du temps et eliminer qqes plâtres:)
12/08/2008 à 04h04
hallboy Ecrivait:
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> le multilink, c'est une colle. pas un ciment
Oui merci je sais mais ça colle egalement les couronnes! alors savoir si coller c'est mieux que sceller avec ces fuji+ ou autres?
tout depend, pour la préférence ,si j'ai bien compris si c'est juxta ou sous gingival:
12/08/2008 à 04h05
Bjorn Ecrivait:
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> De rien, annie.
si c'est la réfrigération et pas un pack défectueux,merci Bjorn;)
12/08/2008 à 04h13
ploc Ecrivait:
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> annie Ecrivait:
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> >
> > c'est le problème,etre perplexe sur les
> materiaux
> > utilisés avant recul!
>
> certes,mais en lisant, questionnant et faisant
> confiance à ceux dt on sait qu'ils st plutôt bons
> ds tel ou tel domaine,tu vas gagner du temps et
> eliminer qqes plâtres:)
>
Oui Ploc,encore faut il etre convaincue du mieux
quand le changement n'est pas indispensable!
pour la tout ceram, ou inlays compo ou ceram, ok,sinon,je prefère mon classique qui a fait ses preuves!
tu m'as rassurée pour le fuji+,d'ailleurs je l'avais commandé en en lisant ici les louanges,mais mal m'en a pris,mais bon..
je crois que le pack etait defectueux car je l'avais utilisé avec des echantillons pris a l'ADF et il n'y avait pas eu ce problème.