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résorption radiculaire latérale?
31/01/2005 à 01h04
Salut à tous,
j'aimerai votre avis endo concernant ce cas.
JH 25 ans qui vient en urgence au cab pour douleurs type abcès sur 45.
Je prends une RX qui m'a fait suspecter à un début d'image de résorption latérale en Més et Dist à des hauteurs différentes.
Impression qui s'est amplifiée lorsque l'on voit l'obtu dans son tiers apical.
Tous les signes cliniques algiques ont disparu depuis. J'ai mis en attente pour 6 mois après avoir fait dans la foulée un CVI + Compo en technique sandwich ouverte.
Merci de vos réflexions car je ne suis pas sur du diagnostic.
Ci joint les radios pré et post op.
Cordialement.
RTE3_puyb8i.jpg
RTE4_ebcyhd.jpg
01/02/2005 à 20h44
Bonjour,
De toute façon, quand on a ce genre d'image, il faut toujours prendre une deuxième radio (selon la "règle de l'objet vestibulaire") pour voir si la "lésion" est liée à la dent.
Ton diagnostic est plausible je trouve, mais peut-être est-ce des lésions périradiculaires dû à des canaux latéraux perpendiculaires à la radio (ce qui expliquerait le "puff" de pâte au niveau de la lésion la plus apicale).
01/02/2005 à 22h36
Merci guttaman,
tes conseils en endo sont toujours précieux.
Je t'ai envoyé un message privé, tu l'as pas lu?
03/02/2005 à 23h33
agree guttaman bien que la tete de l'image apicale me fasse douter.... As tu utilisé de l edta un bon moment pour eventuellement aleser chimiquement d'eventuels canaux lateraux?
En general les resorptions internes sont situee plus haut ds le canal. J avoue que cette image n est pas fréquente et me laisse une peu perplexe.
04/02/2005 à 23h13
non pas d'EDTA (faut que j'en commande chez septodont...) mais irrigation abondante +++ et glyde.
Après c'est le thermocompactage qui fait le reste.
oups! il y a un peu d'EDTA dans le glyde mais je n'ai pas fait d'irrigation à l'EDTA si telle était ta question.
05/02/2005 à 10h59
Loic,
comment sais tu si ton irrigant va à l'apex ou dans les canaux latéraux ?
comment l'EDTA alèse t'il les canaux latéraux ????
05/02/2005 à 11h43
premiere question :
avec un tres fine lime et un localisateur d apex, tu peux tester ta permeabilité apicale. Ensuite l utilisation de la digue et la reconstruction prealable de la dent te garantissent un reservoir d irriguant ds la cavité d'acces. Ensuite, c'est la préparation qui en creant une ampliation canalaire, va te permettre d'amener ton irrigant au bout de l'apex, grace aux va et vient des limes et l'alternance du rincage au naocl.
deuxieme :
L'EDTA va creer un alesage chimique de tes canaux. Tu ne peux pas y aller avec ta lime mais le passage principal de la lime ds le canal central pousse des boues dentinaires ds l'orifice des canaux lateraux en les oblitérant. L'EDTA et le rincage au naocl va permettre d'emliminer les bouchons et ouvrir ces canaux latéraux. L'action solvante du naocl va éliminer les tissus et eviter les necroses post operatoires de ces canaux lateraux. Ensuite, si le canal lateral est assez large, l'EDTA va entrer dedans et ronger un peu les parois. De ce fait, lorsque tu va compacter ta gutta avec ton ciment, la pressions exercee ds le canal central va propulser du ciment et de la gutta dans les passages ouverts par l EDTA et le NAOCL.
Il est evident que l'on controle par forcement facilement ce genre d'obturation mais on arrive qd meme a regler de nombreux problemes de cette façon.
je te joins ce cas de reprise avec instrument cassé : tu peux deviner sur la radio un probleme de canal accessoire que tu vas essayer d ouvrir et de nettoyer avec le couple EDTA et NaOcl
Regarde le resultat ;)
Pour ta gouverne, les americans planchent sur un produit de nettoyage radio opaque qui te permettra d'aprecier la qualité de ta preparation avant obturation.
premol_1_b9m528.jpg
premol_2_vj1rdr.jpg
05/02/2005 à 11h56
mais non mais non adhoc.... t as pas vu les trois pits d'amibien...je me demande si ils prennent le train...
05/02/2005 à 12h19
joili loïc, mais ça ne ressemble pas à du 6%. c'est préparé avec quoi?
@+
05/02/2005 à 13h58
la solution radio-opaque, c'est à base d'hypaque et c'est une solution appelée "solution de Ruddle"...créée par...le Dr Ruddle ! c'est bien, y en a qui suivent ! ;-)
Pour info, je ne crois pas qu'elle soit encore commercialisée, il y aurait encore quelques mise au point à faire vu qu'elle est sensée permettre aussi un nettoyage du système canalaire (une sorte de solution tout en un quoi...)
05/02/2005 à 14h15
exact guttaman c ce bon vieux clif. j'ai lu ca y a deux mois et je ne me rapellais plus exactement qui avait fait quoi. merci a toi ;)
j edite :p
05/02/2005 à 14h32
Bien joué Loïc,
Je pense aussi que les canaux latéraux sont oblitérés par la compression du couple pâte+cône lors du compactage.
Ja vais acheter de l'EDTA liquide pour "mordancer" mes canaux.
Où l'achètes tu? mis à part septodont?
Ci joint une reprise de traitement montrant un canal accesoire.
RTE1_zciphp.jpg
RTE2_vgtxmk.jpg
05/02/2005 à 17h33
Merci Loic pour ta réponse sympa
Je m'intéresse au sujet.
Peux tu me donner les références biblios qui prouvent (démonstration à l'appui pas celles qui se contentent de le dire) que :
1. la solution descend avec les instruments "grace au va et vient"
2. Qu'elle rentre dans les canaux latéraux une fois les bouchons dentinaires éliminés et qu'elle dissout ce qui est dedans.
Merci de ton aide
05/02/2005 à 17h52
tonio,
l'EDTA est moins cher chez mega dental. il est pas sur catalogue il faut demander. Si tu nas pas de correspond chez eux demande isabelle du commecial elle est sympa.
Et en plus ça marche bien le rincage à l'EDTA, moi je le laisse une minute puis un rincage avec endosonic petite lime tout doux.
05/02/2005 à 19h51
sbire,
merci pour l'info car à part septodont, je ne savais pas où le commander.
05/02/2005 à 22h41
Tonio, si je peux me permettre...deux choses :
1°) ta radio post-op montre un manque entre les parois et l'obturation entre le tiers moyen et le tiers coronaire.
2°) la lésion périapicale sur cette dent était peut être due à une fuite coronaire. La dépose de la couronne, l'éviction du tissu carié éventuel, la possibilité de diagnostiquer une fracture/fêlure, sont autant de facteurs qui plaident en faveur de cette dépose. Bien sûr, il faut ensuite reconstruire cette dent avant l'endo (phase pré-endodontique).
Cordialement.
PS : je te joins en MP un fichier de l'AAE sur les fuites coronaires dès que j'aurai fini de le traduire.
06/02/2005 à 01h46
Guttaman,
Dan ces cas, je préfère transpercer la couronne pour faire la RTE, comme cela pas besoin de me casser la tête à faire une construction pré endo.
Après l'endo, je dégage l'entrée du canal avec une fraise CA et j'obture la cavité d'accès avec un amalgame donc étancheité assurée et pouvoir bactéricide de la corrosion de l'amalgame.
Dans l'idéal, il vaut mieux déposer tout puis reconstruction pré endo puis endo puis prov...
Ca me fait gagner un peu de temps.
Et je pense que l'étancheité de la vieille couronne avec le petit amalgame déposée jusqu'à l'entrée du canal est supérieure à celle d'une dent prov en résine collée au temp bond!
Après je ne lui laisse pas son ancienne couronne en bouche non plus.
Je laisse un peu cicatriser (3 à 6 mois) puis dépose de la CC et réalisation d'un IC et couronne.
Franchement l'ami, t'es un peu sévère avec moi.
Quand tu vois la préop et la post op, y a pas photo quand même!
Le but du jeu était avant tout d'oblitérer le canal latéral responsable de la lésion endo.
Même s'il y a un éventuel manque (ce dont je doute car thermocompactée), il n'existera plus après car il y aura le tenon de l'IC.
Désolé pour l'image radio de mauvaise qualité, je dois prendre une photo de mon écran d'ordi pour vous l'envoyer donc pas terrible...
En tout cas, je serai ravie si tu nous faisais partager quelques radios de tes endos... histoire de comparer.
La critique est facile mais l'art est difficile...
Sans rancune pour autant,
amicalement à toi,
P.S: Ci joint un cas que j'ai fini récemment. RTE de l'endo + amalgame à travers la vieille CCM (on le voit mieux sur cette RX). 2 controles RX à 3 et 6 mois. Je viens de refaire une CCM avec IC. L'infiltration était en distal. Bref, cela a bien dépanné la patiente pendant 6 mois. Ce n'est peut être pas l'idéal mais au moins l'étancheité coronaire est assurée temporairement.
avantRTE_efm5uf.jpg
aprèsRTE_jl5u2a.jpg
06/02/2005 à 01h54
P.S: petite précision, je n'ai pas fait les endos sur la 32 et la 34.
Ci joint la même patiente où j'ai refait le bridge de 44 à 47 + 43 unitaire avec pareil reprise des endos à travers le bridge puis IC et nouveau bridge.
Re P.S pour guttaman, je ne pense pas que tu puisses envoyer de fichier joint en MP. Dis moi quand tu auras fini de le traduire et je t'envoie mon mail perso.
bridge_déf1_lia4b6.jpg
bridge_déf2_euflpr.jpg
06/02/2005 à 02h36
tiens un autres cas que j avais sous la main.
C était une grosse pathologie apicale et le dentiste avait cassé un instrument au bout. je sais pas si vousle verrez sur le forum.
Microscope + ultrasons + EDTA + naocl.
Bon ca a fusé un peu c clair mais je vois pas trop comment j aurais pu l 'éviter. Cela montre qd meme un beau delta apical :) que je n aurais sans doute pas obtenu sans EDTA.
delta_1_oghsyp.jpg
delta_2_wyhmdb.jpg
delta_3_vjvfhr.jpg
06/02/2005 à 11h22
Tonio, loin de moi l'idée de critiquer !...
C'était plus une réflexion sur l'utilité de la dépose. Bien sûr, ton travail semble plus que correct...c'est juste qu'à force de lire les américains, je fini par devenir monomaniaque et à viser l'excellence en endo...et pour celle-ci, la dépose est bien souvent indisensable.
PS : ci-joint, un cas (j'en a un autre en cours sur une 37 avec canaux latéraux sur racine distale et mésiales, dès que l'inlay core est scellé, je le post ici).
Edit : notes, que la couronne a été déposée, alors même qu'elle semblait correcte, et que la dent a été reconstruite
Cas_endo_n_1_x9g1y3.jpg
Cas_endo_n1bis_dyeax7.jpg
06/02/2005 à 12h40
Pour Angkor ( c'est cambodgien ?)
Guide clinique. Endodontie. P.Machtou et coll. Ed.CDP p.172
" La recherche * a montré que dans ces conditions, la solution ne pénètre pas plus loin que le bout de l'aiguille. C'est ce qu'on appelle " l'irrigation passive". L'action de va-et-vient des instruments donc leur mouvement à l'intérieur du canal fait pénétrer la solution sur tout le trajet canalaire jusqu'à la limite apicale, et ce, dès l'utilisation de la 1er lime de cathétérisation. On parle ici "d'irrigation dynamique".. A mesure que la conicité du canal s'élabore au cours de la mise en forme, l'utilisation de la seringue rend facilement possible le renouvellement total de la solution du fait de la présence de l'espace de reflux et du circuit hydrolique qui s'établit."
* YANA;Y " Etude comparative in vivo de la pénétration de l'hypochlorite de sodium au cours de la mise en forme des systèmes canalaires avec la B.U technique et technique sonique.
Master Thesis Boston University, 1989.
Voir ausi le message "question" d'azerty du 15.06.2004 rubrique endo.
Tout ceci tapé un dimanche de garde assez tranquille.
@+
06/02/2005 à 13h15
Loïc et guttaman,
Franchement c'est du beau boulot! toutes mes félicitations!
Dans les cas cités plus haut, si je laisse les couronnes, c'est pour me faciliter un peu la vie: clamper la dent est plus simple et le repérage de la longueur idéale est plus simple. Et l'idée de se "bouchon" d'amalgame à l'entrée du canal me permet d'assurer l'étancheité temporairement (en tout cas supérieure à celle d'un cavit).
Une fois que j'estime que la lésion est en bonne voie de cicatrisation, je dépose tout et je refais une nouvelle couronne.
Guttaman, pouuras tu m'envoyer l'article dont tu m'as parlé?