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Instruments trop courts...
02/02/2005 à 01h07
2 fois que ça m'arrive en 15 jours, bio d'une canine maxillaire ce matin : à la radio elle me semble très longue, je sors ma panoplie de limes 28mm (en réserve depuis que ça m'est déjà arrivé)
Donc 28mm , à fond, en butée, sans le stop, je suis encore trop court.
Ne parlons même pas de sortir les protapers et les thermafils...
J'ai donc obturé au lentulo en agrandissant ma cavité d'accès et en rentrant le mandrin jusqu'au bord du contre-angle... En ajoutant un cône c'était correct.
Alors pour les pros, les vrais, que faites-vous dans ces cas, y a-t-il possibilité de se procurer d'autres instruments autres que vétérinaires ?
Quelle est la longueur maxi des instruments disponibles ?
Cordialement.
02/02/2005 à 09h56
Completement OK avec amibien, tu sectionnes.Tu as risqué la fracture. Eh oui, parfois c de l'art vétérinaire.
Bravo pour ton succès.
02/02/2005 à 11h49
dans les nouveaux instruments bisico-ultradent, il y a des grandes longueurs
dans le catamogue komet, tu as des 31 mm ( page 94 )
02/02/2005 à 13h43
bill a écrit:
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> J'ai donc obturé au lentulo en agrandissant ma
> cavité d'accès et en rentrant le mandrin jusqu'au
> bord du contre-angle... En ajoutant un cône
> c'était correct.
A partir du moment ou de toutes façons la couronne est délabrée, ou va l'être pour raisons prothétiques il ne sert à rien d'essayer de la garder complète, si ça risque de se faire au détriment de l'endo.
Donc enlever toutes les interférences y compris coronaires qui empêchent l'accès à l'apex.
En d'autres termes, tu ouvres et tu descends ta couronne jusqu'à ce qu'il faut.
Le problème des instruments de grandes longueurs, c'est que pour les rentrer tu es obligé de plier l'instrument et donc tu fragilises.
En plus ça résoud pas le problème de l'obturation, où tes pluggers sont de toutes façon en 25 mm max. Car plus longs, ils plieraient très vite.
Donc, c'est au niveau de l'accès qu'il faut jouer, et si tu dois ouvrir plus ta cavité d'accès et/ou descendre de la couronne, il faut le faire.
02/02/2005 à 17h20
OK avec vos réponses mais je me demandais simplement s'il existait des instruments plus longs que les "classiques".
Le pb c'est que j'ai été pris de court (sans jeu de mots... ;-) ) car j'étais parti pour une rapide reprise de ttnt (le précédent opérateur apparemment n'avait pas l'instrument adéquat non plus, traitement à 5 ou 6mm de l'apex...), donc 30 mn prévues, pas de préparation de provisoire, le tri auto qui ne donnait pas l'apex -et pour cause- avec les protaper plus la petite pince qui coince la lime et qui bute...
Merci à bluegrass, je regarderai bisico ou komet.
Cordialement
02/02/2005 à 22h42
Il me semble que chez Maillefer, les plus longs font 31 mm. Lorsque j'ai visité l'usine, j'ai vu des forets de gates et des tire nerfs d'au moins 3 ou 4 cm de long : c'était pour la dentisterie vétérinaire !
Dans un cas comme celui là, mieux vaut ne pas se lancer sans prévoir : réduire la hauteur de la couronne, préparer une provisoire, ou élargir considérablement la chambre pulpaire pour y introduire une partie du manche de l'instrument...
Sans vouloir m'immiscer, 30 minutes pour une reprise de traitement, c'est non seulement risqué, mais anti-ergonomique (tu es plus rentable en poursuivant ton travail sur une heure). Mais j'ai cru comprendre que tu es débordé. Peut-être justement parce que tu as habitué les gens à des rendez-vous courts.
03/02/2005 à 00h08
Marc Apap a écrit:
-------------------------------------------------------
> Dans un cas comme celui là, mieux vaut ne pas se
> lancer sans prévoir : réduire la hauteur de la
> couronne, préparer une provisoire, ou élargir
> considérablement la chambre pulpaire pour y
> introduire une partie du manche de
> l'instrument...
Sur la radio préop, j'avais vu que la dent était longue mais pas à ce point: c'est quand même un peu hors-norme non ?
> Sans vouloir m'immiscer, 30 minutes pour une
> reprise de traitement, c'est non seulement risqué,
La pâte était radiologiquement moins que dense, à mi-racine et le canal un boulevard...
> mais anti-ergonomique (tu es plus rentable en
> poursuivant ton travail sur une heure). Mais j'ai
> cru comprendre que tu es débordé. Peut-être
> justement parce que tu as habitué les gens à des
> rendez-vous courts.
Là tu retournes le couteau dans la plaie Marc... mais je me soigne. ;-)
Cordialement.
03/02/2005 à 21h56
31 mm + éventuellement une plastie de la pointe canine: si c'est un humain ça doit passer.
Pour obturer, tu plantes un finger spreader (par exemple) dans la base du cone, tu règles le stop sur le spreader et tu inserts le tout délicatement. Ensuite tu finis comme tu veux.
C'est comme ça que je fais sans soucis.
03/02/2005 à 23h12
Moi j'ai donné dans une canine sup qui une fois au ras de la gencive mesurait encore 33 mm...... donc même si tu coupes des fois c'est trop long... là je m'en foutais car c'était une endo "préresection apicale" et donc j'ai pu bourrer au mentulo et pousser un cone dedans avant d'ouvrir et de de tout reprendre par en bas.
03/02/2005 à 23h44
il est vrai que ce sont des cas délicats. Surtout si ta couronne est parfaitement conservée et que tu ne veux pas la détruire.
Perso j ai usiné quelques instruments.
Je t explique :
La tige de métal continue encore ds la butée en plastic de quelques millimetres 4 ou 5. Avec une pince et une fraise resine, j ai simplement raccourcis la butée de quelques millimetres et j arrive a 35mm ce qui est suffisant. J'ai prolongé la buttée avec un peu de resine pattern pour avoir une bonne préhension. C est du bricolage mais ca marche.
Ensuite laisse agir ton NAOCL qui joue le role de solvant puis l EDTA pour eliminer le reste.
Pour l obturation, ben t as donné une solution, tu as aussi la technique du cone moulé ( avec le chloroforme), le thermafil usiné (meme technique que plus haut et c ma préférée)
@ AL : pour une canine, je ne pense pas que tu doive plier tes instruments ;)
04/02/2005 à 00h23
dedieu!!!! y m'a piqué ma réplique!!! je me suis fait supplanter! il veut être calife à la place de mcgiver!!!!! ben oui y'a les limes débarrassées de leur truc en plastoc (je le faisais déjà à la fac :mais moi je les chauffais pour faire fondre le manche et l'étirer:))et les cônes moulés..
sinon: laser..... même si le canal est pas instrumenté jusqu'en bas on arrive à nettoyern steriliser ET obturer (et c'est valable pour les canaux kingsize mais aussi pour les machins biscornus et arborescents non instrumentables... si tout va bien ceux qui viennent à Capbreton en verront des salées d'endos.....).
Allez, bientôt 3 heures d'eugenol, j'ai fait le plein avant les congés:) bonne nuit à tous.
04/02/2005 à 00h58
OK merci à tous de vos réponses, je ne me ferai plus surprendre... ;-)
Loic, avec les thermafils "usinés" tu arrives à quelle longueur maxi ?
04/02/2005 à 11h29
j arrive a la bonne longueur car il y a facile 0.8 mm de longueur de tuteur. Bon c des cas assez rares... En evasant un peu la cavité d acces et en usinant un peu le thermafil j arrive a 32mm a peu pres et je pourrais le pousser un peu plus loin avec un instrument adequat.
05/02/2005 à 10h17
c'est pas parce que c'est bill qu'il faut tout ramener aux boules.