Je casse trop souvent..............avec des mTwo

J'ai souvent des problèmes de fracture de mTwo, surtout les violets. Quelqu'un a-t-il constaté la même chose? Le mTwo est-il très fragile? Existe-t-il des astuces pour réduire la casse?
Je suis collabo, et mon titulaire casse assez peu (donc renouvellement des instruments satisfaisant a priori). Merci

c'est vrai que le violet(10) casse facilement. il faut faire très attention avec la pointe pour ne pas l'endommager. le vrai pb c pour l'intraduire ds un canal qd on utilise l'endomaster qui se met en rotation avavnt l'entrée canalaire. il faut faire super gaffe de pas taper le plancher sinon cela plie. je casse que la pointe sur les M TWO.
il faut pas a hesiter a bien irriguer car cela fait bcp de débris qui peuvent causer la fracture de l'instrument.
Mais pour moi cela a révolutioner mon endo en combinaison avec l'endomaster.

Marc Apap

27/08/2008 à 13h44

murderofcrows22 Ecrivait:

> Mais pour moi cela a révolutioner mon endo en
> combinaison avec l'endomaster.


Mais pas ta grammaire

PS : oui, je sais, c'est nerveux. J'ai les boules chaque fois qu'on me parle de ces m... de systèmes automatisés à localisateurs intégrés.

Dans ce cas précis, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème de renouvellement parce que qui dit renouvellement dit fatigue cyclique, et en fatigue cyclique, ce sont les gros instruments qui fracturent plus rapidement que les fins.
Dans ton cas il s'agit probablement d'un problème d'exploration canalaire avec des limes manuelles en acier.
Si le canal n'a pas été ouvert d'abord avec une lime en acier manuelle et que son diamètre est largement inférieur à celui de la lime rotative, la pointe bloque et fracture très rapidement.
Donc TOUJOURS exploration manuelle de toutes les portions du canal (notamment apicale) avec une lime en acier manuelle d'abord.

hallboy

27/08/2008 à 15h19

jusqu'au 20 . et en mm temps, ouvrir largement l'entrée avec endoflare ou SX ou une variante qquonque; gates 3,2,1 inclus, pour 2 raisons

redresser le canal et en limitant les courbures, limiter les risques de casse.
creer tout de suite une zone permettant de transporter le + facilement possible la solution d'irrigation vers la zone appicale des la phase d'exploration.

LEs Mtwo n'etant supposé ne travailler qu'en appui parietal et en remontant le long des parois pour evaser et supprimer les frictions, il est d'autant plus important de ne pas les bloquer a la pointe.


J'ai travailler + ou - un an avec les Mtwo et j'en reviens aux protapers comme ceci:

http://s144654854.onlinehome.fr/Protapereng.wmv

parfois en intercalant le 15 ou le 20 de chez Mtwo; que j'utilise un peu comme un S1

ainsi que leur 25 en 7% dans certains cas de retraitement.

OK, merci. C'est effectivement toujours un petit bout de pointe qui casse (environ 1 mm). Difficile parfois de repérer pointe endommagée car spires très larges sur pointe fine. Et je dois certainement faire preuve de plus de patience et ajouter un quart d'heure pour mes endos

Hall boy
Pour le Mtwo, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'ouvrir jusqu'au 20 en manuel acier. La pointe étant à 10 pour le violet (ce qui n'est pas le cas pour le ProTaper dont la pointe du violet est a 18) une lime manuelle en diamètre 10, mais qui a travailler de telle manière à ce qu'elle coulisse librement dans le canal, est suffisante pour eviter la fracture de la pointe.

hallboy

27/08/2008 à 16h40

le 10 j'en ai une sainte terreur;) jy touche jamais.
je commence au 15 avec 20 en manuel d'abord. et au moins un Gates 2 pour le haut.

et pourtant j'ai parfois de la casse...

je ne redescend pas assez tot dans al sequence q j'ai un instrument qui force un peu ou que je n'ai pas sufisement liberer le passage: c'est toujuors tentant de forcer à peine un peu....

Marc Apap

27/08/2008 à 18h43

hallboy Ecrivait:
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> le 10 j'en ai une sainte terreur;) jy touche
> jamais.
> je commence au 15 avec 20 en manuel d'abord. et au
> moins un Gates 2 pour le haut.
>
> et pourtant j'ai parfois de la casse...
>

C'est bien pour ça mon ami !!!

matten

27/08/2008 à 23h42

Passe au protaper c'est un bonheur (je peux te le dire j'ai utilise 2 ans durant l'endomaster avec Mtwo).

Protaper = systeme rationnel. Tu sais ce que tu peux faire ou pas avec chaque lime.
Conicité apicale au moins egale à 7%.
Que demander de plus ?

PS: on m'avait fait peur en disant que ca casse etc etc... Mais en fait j'ai tres peu de fractures en protaper par rapport au Mtwo.
Encore une fois, pas parce que l'un est plus solide que l'autre, mais uniquement parce que l'on sait quel mouvement imprimer à chaque instrument, et a quel endroit dans le canal.

Ps: Au fait Willy, j'ai bien achete les X gates, c'est vrai qu'ils sont top, mais par contre ils sont ultrafragiles!!! (autant qu'un gates 1 je pense...)

> Ps: Au fait Willy, j'ai bien achete les X gates,
> c'est vrai qu'ils sont top, mais par contre ils
> sont ultrafragiles!!! (autant qu'un gates 1 je
> pense...)

Je t'avoue que je ne vois pas une grosse différence par rapport à un 2 ou un 3, parce que je l'utilise tellement en appui parietal que je les cassais déjà quasiment tous soit en 1ère soit en 2ème utilisation.

matten

28/08/2008 à 08h48

"Cassais"?

Et maintenant tu les utilises autrement ou bien tu utilises autre chose tout court?

matten Ecrivait:
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> "Cassais"?
>
> Et maintenant tu les utilises autrement ou bien tu
> utilises autre chose tout court?


Je cassais "déjà", je continue à les utiliser, et je casse "encore" :-)

matten

28/08/2008 à 13h10

Bon alors c'est bon on va faire un club.

hallboy

28/08/2008 à 14h51

pourquoi gates plutot qu'endo flare ou SX?

J'utilise les MTwo depuis bientôt 2 ans, quelques problèmes au début, mais maintenant j'en suis très satisfait.
Effectivement les violets sont assez fragiles, pense à les remplacer régulièrement et surtout ouvre bien l'entrée de ton canal (Personnellement j'utilise les endoflares) pour éviter de bousiller la pointe en l'introduisant.
Commencer la rotation seulement quand ton instrument est bien engagé, mais surtout pas avant.
Et surtout, surtout, passer un instrument manuel jusqu'à ta longueur de travail (perso je passe du 15)avant de mettre un MTwo dans ton canal.

Si tu respectes bien tout ça y'a franchement pas de raison que ça casse.

matten

28/08/2008 à 19h27

hallboy Ecrivait:
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> pourquoi gates plutot qu'endo flare ou SX?

Le Gates tu vas pas y laisser la pointe pétée à l'entrée au moins...

extraction, implantation immédiate, ça va plus vite et c'est plus sûr à long terme, il me semble...

j'ai regardé le "clip" sur le protaper. Il passe le 10, 15 et 20 dans la canal avant de préparer avec s1. Je croyais que l'on s'arrêtait au 15 puis s1. !!!???

matten

31/08/2008 à 11h40

Ben en fait c'est juste une securite en plus.
Etant donne que la pointe du S1 est de 0.18mm et qu'elle ne doit pas etre bloquee dans le canal, passer une 20 avant me parait sensé.

matten Ecrivait:
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> Ben en fait c'est juste une securite en plus.
> Etant donne que la pointe du S1 est de 0.18mm et
> qu'elle ne doit pas etre bloquee dans le canal,
> passer une 20 avant me parait sensé.


Une lime de 15 qui "flotte" dans le canal est amplement suffisante. Une pointe à 18 est capable de couper sans aucun souci un canal libre et ouvert à 15++.
En revanche, je ne conseille personnellement pas la 20 parce que avec les limes manuelles en acier, dans un canal un peu courbe, c'est déjà entre la 15 et la 20 que l'on débute une butée ou qu'on forme un bouchon.
Une 20, a mon sens c'est un excès de précaution, mais pourquoi pas si on sait bien les manipuler ?

tonio

03/09/2008 à 11h19

Willy Pertot Ecrivait:
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> En revanche, je ne conseille personnellement pas
> la 20 parce que avec les limes manuelles en acier,
> dans un canal un peu courbe, c'est déjà entre la
> 15 et la 20 que l'on débute une butée ou qu'on
> forme un bouchon.

bé oui... c'est pour ça que j'aime bien les limes senseus (encore une innovation Maillefer! ;-) ) en traitement initial qui ont les diamètres suivants: 10 - 13 et 17/100e (qui correspond au diamètre du S1).
Si vraiment on veut passer une lime 20 en cathétérisme (peu d'intérêt à mon goût si les précédentes limes ont bien été passées) avant la première lime rotative, c'est effectivement plus facile de passer de 17 à 20 que de 15 à 20/100e.

kartman

03/09/2008 à 14h51

qui distribue ces limes senseus?

merci bien

hallboy

03/09/2008 à 17h34

http://www.gacd.com/product_list.php?search_string=maillefer

mais ça se trouve ailleurs aussi