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choqué
05/09/2008 à 17h33
framboise Ecrivait:
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> SI tu sortais de ta bulle au lieu de confondre
> laïcité et vie pratique ?
Bien évidemment, soyons pragmatiques, mais ne cédons pas à la facilité.
Les cas que tu cites sont de bons exemples : aux EU, la culture est communautaire, les communautés se mélangent au minimum et parfois se frictionnent durement.
En Bretagne, et en Corse, il y a des vélléités communautaires et régionalistes. Ils revendiquent leurs différences. Tant que ça reste du folklore, ça m'est égal, mais les tentations de séparatisme-communautarisme existent.
Que voulons nous ? moi, du communautarisme et de la culture de la différence et son entretien permanent, je n'en veux pas. Chacun pareil, et même traitement pour tous, bretons, alsacos, beurs, polaks, chtis, étrangers résidants, etc. Pas de différence, et pas de traitement de faveur, sinon, chacun va vouloir sa faveur.
Par contre, aider les étrangers qui demeurent en france, pas de problème. Dans la vie "pratique", des cours d'alphabétisation en français sont faciles à organiser et pas chers, les volontaires ne manqueraient pas, a fortiori pour ceux qui demandent la nationalité.
Au vilain terme d'intégration (faire entrer, de force, s'il faut), je préfère le mot plus doux "assimiler"... qui a la même origine que "similaire". On ne peut pas assimiler en entretenant les différences linguistiques, simplement par facilité, parce c'est fatigant d'apprendre ou d'enseigner le français. La base de l'assimilation, c'est la langue.
05/09/2008 à 18h46
framboise Ecrivait:
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> arabe ...êt la il faut m'expliquer le pourquoi du
> comment.?
>
> Pour que les patients comprennent ! Le papy du
> bâtiment au hasard.
>
> A Boston, les documents sont dispo en espagnol
>
> A Quimper, tous les panneaux indicateurs sont
> bilingues breizh. En Corse, idem
>
>
le bretagne et la corse ont une forte identité culturelle et linguistique. et je te rappelle qu'il n'y a pas si longtemps que le breton le basque et le corse ont des panneaux dans les deux sens. je suis dans une region neutre de ce coté la. moi, ce que je vois c'est qu'a force de faire plaisir a tout le monde, cela finira mal et qd on s'en rendra compte, ce sera trop tard.la revendication d'identité culturelle certes, mais si ma mémoire est bonne, la bretagne est toujours francaise et a participé au cours des siecles a l'edification de notre pays., quand au papy hospitalisé , cela faire belle lurette qu'il est en france...
> SI tu sortais de ta bulle au lieu de confondre
> laïcité et vie pratique ?
j'en suis sorti et tombé de tres tres haut. demande comment cela se passe dans les mairies ,les hopitaux,...
cela commence par du pratique dans ce cas la, et se termine autrement (parfois) ...
pour info la polygamie est interdite chez nous, mais pour la secu c'est autorisé. c'est marqué noir sur blanc sur leur papiers.
dans les autres pays notemment aux usa le cas est différent.
tu vas en flandre belge, si tu parles pas flamnand, tu vas te faire foutre (vécu, 1/2 heure pour trouver un interlocuteur francais)
tu vas en australie, t'es prié lors de l'immigration de parler anglais et plus(si tu veux je teressort le discour du ministre)
pour moi notre pays est laique. on a une langue officielle. on fait des exeptions pour les pays frontaliers (hte savoie alsace...) et pour le tourisme en anglais et cet tout.
n'y voyez pas de rascisme dans mon discour.
05/09/2008 à 18h49
adhoc Ecrivait:
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> Vivement que l'anglais écrabouille les autres
> dialectes.
Tu veux me faire peur ;)!
Le texan, l'irlandais, le british ? Ouah, largué, ça ou du chinois... !
Si c'est celui d'Amibien ou de Sarko, ça me va très bien. C'est même rassurant.
05/09/2008 à 20h03
pas réjouissant tout ça
m'en fous ce soir entre chien et loup je me gave de baklava chez mes voisins
05/09/2008 à 20h06
ameli Ecrivait:
> Au vilain terme d'intégration (faire entrer, de
> force, s'il faut), je préfère le mot plus doux
> "assimiler"... qui a la même origine que
> "similaire". On ne peut pas assimiler en
> entretenant les différences linguistiques,
> simplement par facilité, parce c'est fatigant
> d'apprendre ou d'enseigner le français. La base de
> l'assimilation, c'est la langue.
L'assimilation des indigènes, comme au bon vieux temps de la coloniale, en quelques sortes.
05/09/2008 à 20h13
n'y voyez pas de rascisme dans mon discour.
Et on demande à un estrangier de parler françi parfé quand on estropi sa propre langue...
Plus sérieusement, je comprends cette logique à l'école ou à la mairie, en revanche le danger à l'hosto est que le patient ne comprenne ni ce qu'il a ni son traitement. Mais le monolinguisme n'a rien à voir avec la laicité (tu peux parler français sans respecter les lois de la République) Quant à la différence radicale avec les US, je reviens de là-bas et trouve que les ressemblances s'affirment. Vivre dans une banlieue parisienne multicommunautaire autant que dépourvue de charme me donne peut-être un regard atypique. Ou le côté frontalier ?
05/09/2008 à 20h48
On est en France, on parle français un point c'est tout, ceux qui peuvent pas le comprendre (étrangers en vacances) sortent le dictionnaires, et les autres...
déja qu'au cabinet on m'emmerde (trés rare maintenant car j'ai pas que ça à foutre...) parce que madame elle se raméne avec ses papelards (de CMU la plupart du temps) mais vient seule malgré la grrrraaannnddeeee family et je comprends que dalle à ce qu'elle baragouine, et ce serait à moi de perdre mon temps à apprendre sa langue? On est en France, on est "français", on parle Français, merde!
Y'en a d'autres qui viennent de Turquie par exemple, qui viennent toujours accompagnés et sont trés respectueux et aprés quelques mois ont pris des cours de Français et savent sans probléme tenir une conversation, mais y'a un sacré paquet de personnens qui vivent en France comme ils vivaient chez eux, et ça c'est inadmissible, la seule chose qu'ils disent c'est CMU, CMU...
Sans racisme aucun bien évidemment, au cas ou...
05/09/2008 à 21h24
narik Ecrivait:
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> On est en France, on parle français un point c'est
> tout, ceux qui peuvent pas le comprendre
> (étrangers en vacances) sortent le dictionnaires,
> et les autres...
> déja qu'au cabinet on m'emmerde (trés rare
> maintenant car j'ai pas que ça à foutre...) parce
> que madame elle se raméne avec ses papelards (de
> CMU la plupart du temps) mais vient seule malgré
> la grrrraaannnddeeee family et je comprends que
> dalle à ce qu'elle baragouine, et ce serait à moi
> de perdre mon temps à apprendre sa langue? On est
> en France, on est "français", on parle Français,
> merde!
> Y'en a d'autres qui viennent de Turquie par
> exemple, qui viennent toujours accompagnés et sont
> trés respectueux et aprés quelques mois ont pris
> des cours de Français et savent sans probléme
> tenir une conversation, mais y'a un sacré paquet
> de personnens qui vivent en France comme ils
> vivaient chez eux, et ça c'est inadmissible, la
> seule chose qu'ils disent c'est CMU, CMU...
> Sans racisme aucun bien évidemment, au cas
> ou...
>
mon zami narik (bien de chez nous)
zaimerai prendre rendivous avec toili docteur
car la dent que ti m a mis li plombage s est
diplombe ci matin dans li tagine o pigeon
(que nous sommes) :pi tu me rapeller o numiro habituel
05/09/2008 à 21h30
Le Choixpeau magique Ecrivait:
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> D'un côté, la peur de "contenter chaque
> particularisme", et de l'autre le désir bien
> légitime de ne pas devoir répéter 1000 fois par
> jour la même chose à des gens (parfois agressifs)
> qui ne peuvent pas lire les instructions.
>
Raciste! ;-)
05/09/2008 à 23h54
framboise Ecrivait:
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> Bjorn, jme dizé bien ke tu alé intervenir dan ce
> déba.
Ah, ces Suédois, ils posent problème partout où ils passent ;.)))
Ils ont un pays, Ikea, qu'ils y retournent, enfin quoi!
;.)))
06/09/2008 à 09h26
azerty Ecrivait:
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> oui, cela me herisse le poil.... a ce rythme la
> ou
> va ton? on est encore en republique laique ...
>
ameli Ecrivait:
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> Ah, je croyais être le seul hérisson de la bande
camembert!! après le képi, v'là le béret et sa baguette de pain !!
06/09/2008 à 10h05
Dans le coin ou je bossais jusqu'alors, l'été pas mal d'étranger (des "apoilistes" -> gros domaine cul nu dans le bled) et l'hiver quelques résidents, la plupart originaires de la communauté.
Les touristes, je leur parle en Anglais, en Allemand, en Turc s'il le faut. Je me suis un peu mis au Portugais car grosse communauté donc souvent le papy en vacances qui vient se faire "arrrrracher" et à qui finalement on dévitaliche.
Par contre, dès qu'ils ont une carte vitale, ils sont donc résidents, je suis monolingue exclusif. Il faut dire, 9 fois sur 10 ce sont des Anglais et c'est un peu pour les faire chier.
Mais attention, pas de risque vraiment vital chez nous...
06/09/2008 à 11h24
LdL Ecrivait:
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> l'été pas mal d'étranger
> des Anglais
oui, les anglais boivent beaucoup, font du bruit dans les rues très tard et montent sur les bateaux des autres..ils se font remarquer très rapidement.
pas simple, les anglais dans une station balnéaire.
*dès qu'il y a du bordel, tu peux pêtre sûr que c'est les anglais.
08/09/2008 à 04h50
"On est en Frankistan on parle arabe un point c'est
> tout,
narik Ecrivait:
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> On est en France, on parle français un point c'est
> tout, ceux qui peuvent pas le comprendre
> (étrangers en vacances) sortent le dictionnaires,
> et les autres...
> déja qu'au cabinet on m'emmerde (trés rare
> maintenant car j'ai pas que ça à foutre...) parce
> que madame elle se raméne avec ses papelards (de
> CMU la plupart du temps) mais vient seule malgré
> la grrrraaannnddeeee family et je comprends que
> dalle à ce qu'elle baragouine, et ce serait à moi
> de perdre mon temps à apprendre sa langue? On est
> en France, on est "français", on parle Français,
> merde!
> Y'en a d'autres qui viennent de Turquie par
> exemple, qui viennent toujours accompagnés et sont
> trés respectueux et aprés quelques mois ont pris
> des cours de Français et savent sans probléme
> tenir une conversation, mais y'a un sacré paquet
> de personnens qui vivent en France comme ils
> vivaient chez eux, et ça c'est inadmissible, la
> seule chose qu'ils disent c'est CMU, CMU...
> Sans racisme aucun bien évidemment, au cas
> ou...
>
08/09/2008 à 09h11
naubru340 Ecrivait:
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> framboise Ecrivait:
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> > Bjorn, jme dizé bien ke tu alé intervenir dan
> ce
> > déba.
>
> Ah, ces Suédois, ils posent problème partout où
> ils passent ;.)))
> Ils ont un pays, Ikea, qu'ils y retournent, enfin
> quoi!
> ;.)))
Pourtant nous devrions bien nous entendre avec les suédois. Eux et nous sommes des admirateurs de l'héxagone.