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Quelle cotation ??
06/09/2008 à 10h23
Bonjour,
Quelle cotation peut passer un contrôle sécu pour ce travail ?
Merci pour vos réponses .
Bonne journée .
initial_nzkgtl.jpg
_tape_1_hywigq.jpg
_tape_2_b1dmed.jpg
final_qz4ftj.jpg
06/09/2008 à 13h01
Salut, Pour les reconstitutions complexes au composite, Sc 17 par dent.
Si couronnes ceramocéramiques, HN
Si couronne ccm, spr 50 par dent.
Au revoir
06/09/2008 à 13h49
Mon grain de sel : étant donné l'aspect des amalgames, j'aurais hésité à les éliminer pour mettre des composites à la place.
On va dire incertitude sur la santé dentinaire (carie récurrente ?), bimétallisme et corrosion, esthétique ...
J'assume et je réponds :
Pas d'infiltrations visibles, trauma pulpaire supplémentaire inutile, pans dentaires résiduels suffisants, couleur grise masquée par la couronne, cytotoxicité du collage, voire étanchéité incertaine en raison des conditions opératoires.
Sinon, idem pour les cotations, avec la réserve concernant les CCC dont l'indication est inutile (sauf métalophobie).
06/09/2008 à 13h52
Qu'elles soient en CCM,CCC,CC ou Marshmallow,c'est du HN:dents saines pouvant être reconstruites par des compos ou des HG
il te reste les cotations SC17 et la satisfaction du travail accompli si pas de devis préalable et que le patient conteste
Have a good day
06/09/2008 à 16h58
Il est effectif que le cas est déjà traité au moment de sa présentation mais pour compléter, bien que je sois d'accord avec les avis précédents, pour la 7 du fait de la fracture en distal celà aurait pu être pour 7 un sc17 plus ED et IC en céram ou composite, et pour 8 et 6, sc17 en reconstituion direct ou SC 17 plus ED si IC en ceram ou composite. Vu l'état des parois dentaires résiduelles, les couronnes ne s'imposaient pas sauf demande particulièrement esthétique du patient ( notamment la 8 ).
Et alors ça passe en HN.
07/09/2008 à 23h58
Pour vous ces dents peuvent être reconstituées de façon viable en technique directe ?
Comme Marc Apap, sur un cas comme ça c'est soit l'abstention, soit de l'indirect, conformément à ce qui a été choisi ici.
08/09/2008 à 17h27
Marc Apap Ecrivait:
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> Mon grain de sel : étant donné l'aspect des
> amalgames, j'aurais hésité à les éliminer pour
> mettre des composites à la place.
> On va dire incertitude sur la santé dentinaire
> (carie récurrente ?), bimétallisme et corrosion,
> esthétique ...
> J'assume et je réponds :
> Pas d'infiltrations visibles,
Marc chausse tes loupes! il y a des infiltrations et recidices de caries sous ces Ag!!!
08/09/2008 à 22h12
Je crains que ce soit plus une question d'interprétation que de vision : pas besoin de loupes dans ce cas, puisque l'image est numérique.
09/09/2008 à 20h58
Marc Apap Ecrivait:
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> Je crains que ce soit plus une question
> d'interprétation que de vision : pas besoin de
> loupes dans ce cas, puisque l'image est numérique.
Marc,il n'y a pas à interpreter l'evidence! il y a des hiatus infiltrés a plusieurs endroits!
10/09/2008 à 06h53
Hum... La semaine prochaine je vais m'occuper d'une consur dont les molaires sont dans un état semblable, avec des infiltrations évidentes qui ne permettent pas de s'abstenir.
Si c'était votre bouche, qu'auriez vous aimé avoir comme restauration pour ces dents ?
Inlay/onlay ? En Cerec, en ceram classique, en compo ?
10/09/2008 à 15h37
Le problème de la cotation n'est pas un élément médical mais un élément administratif.
La décision prothétique t'appartient mais la cotation fait intervenir ton statut de conventionné et en tant que conventionné tu es amené à suivre la convention que tu as signé et qui te lie avec la SS, même si la Nomenclature est obsolète et si la Sécu a le charme suranné des personnes du siècle révolu.
Miso Ecrivait:
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> Hum... La semaine prochaine je vais m'occuper
> d'une consur dont les molaires sont dans un état
> semblable, avec des infiltrations évidentes qui ne
> permettent pas de s'abstenir.
>
> Si c'était votre bouche, qu'auriez vous aimé avoir
> comme restauration pour ces dents ?
> Inlay/onlay ? En Cerec, en ceram classique, en
> compo ?
12/09/2008 à 14h42
Orvieto,
Voila un bon exemple d'indication clinique mal orientée, non pas par erreur ou même faute, mais par non connaissance ou ignorance ou par crainte des données actuelles, celles de la dentisterie moderne.
Ce cas clinique correspond aujourd'hui à une indication de dentisterie adhésive préservatrice de la vitalité pulpaire.
Pour traiter cela on peut faire des composites stratifiés, des inlays composites ou enfin, et c'est la meilleure des solutions des inlays vitro-céramiques feldspathiques (on sait tous que celles ces céramiques peuvent être éfficacement collées) .
Ces inlays seront réalisés en CFAO directe de préférence, si tu n'es pas équipé, tu peux avoir recours à la CFAO indirecte et si tu as un trés bon labo tu peux même recourir aux techniques de céramique pressée.
L'incrustation céramique collée t'aurait permis de garder en plus de la vitalité pulpaire la structure architecturale, résiduelle, mais essentielle pour l'avenir des dents lésées et restaurées.
orvieto Ecrivait:
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> Bonjour,
>
> Quelle cotation peut passer un contrôle sécu pour
> ce travail ?
> Merci pour vos réponses .
> Bonne journée .
12/09/2008 à 16h05
> L'incrustation céramique collée t'aurait permis de
> garder en plus de la vitalité pulpaire la
> structure architecturale, résiduelle, mais
> essentielle pour l'avenir des dents lésées et
> restaurées.
>
Naïvement : qu'est-ce qui te fait dire que cela n'a pas été le cas ?
(je parle de la conservation de la vitalité pulpaire evidement ..)
CC.
12/09/2008 à 17h57
Candide,
Si tu regardes attentivement la photo de "étape 2" tu pourras voir que la vitalité est très certainement conservée ici et tu verras aussi tout l'émail et toute la dentine qui ont été sacrifiés pour la préparation périphérique destinée à la réalisation de couronnes.
vitalité gardée = bon point
structure saine perdue = perte de chance pour l'avenir
Candide Candida Ecrivait:
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> > > L'incrustation céramique collée t'aurait
> permis de
> > garder en plus de la vitalité pulpaire la
> > structure architecturale, résiduelle, mais
> > essentielle pour l'avenir des dents lésées et
> > restaurées.
> >
>
> Naïvement : qu'est-ce qui te fait dire que cela
> n'a pas été le cas ?
>
> (je parle de la conservation de la vitalité
> pulpaire evidement ..)
>
> CC.
15/09/2008 à 09h12
Merci pour vos avis .
Pier : " pour la 7 du fait de la fracture en distal celà aurait pu être pour 7 un sc17 plus ED et IC en céram ou composite, et pour 8 et 6, sc17 en reconstituion direct ou SC 17 plus ED si IC en ceram ou composite. "
vmdeugénol : "Pour traiter cela on peut faire des composites stratifiés, des inlays composites ou enfin, et c'est la meilleure des solutions des inlays vitro-céramiques feldspathiques "
Voyons voir .