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Bon, je vais casser ma tirelire
07/09/2008 à 12h22
Voila, je vais passer au DAC et acheter 10 contreangles bague bleue et 10 turbine. Quelles maraue me conseillez-vous pour un meilleur rapport qualite-prix ( je prefere un prix bas ...)
Merci
07/09/2008 à 13h08
le site de ton bonheur...
http://search.stores.ebay.com/Handpiece-Guy_handpiece_W0QQftsZ1QQsaselZ29380047QQsatitleZhandpieceQQsofpZ0
très bon matos à prix très doux...les turbines impact air sont incassables....changé 1 fois les roulements en 10 ans de chir....
un autre...du même genre...
http://search.stores.ebay.com/cndentalsupply_handpiece_Quick-coupler-Handpiece-4-hole_W0QQfcdZ2QQfromZR10QQfsubZ118035012QQftsZ1QQsaselZ686935072QQsofpZ0
07/09/2008 à 16h53
Des contre angles bague rouge pour faire ce que tu fais à la fois avec ta turbine et tes contre angles bleus (enfin presque, mais comme ça, tu en utilisera moins souvent, par exemple pour le curetage carieux).
07/09/2008 à 16h55
Maintenant, ce que tu vas économiser en achetant comme turbine de merde sur Ebay, tu vas être obligé de le réinvestir en réparations : le DAC, c'est un autoclave, ça chauffe.
07/09/2008 à 17h02
C'est complètement stupide d'économiser sur du matériel comme les instruments dynamiques. Il y a d'énormes différences entre certains marques, mais comme toujours, on ne s'en aperçoit que si on les a esssayé et seulement après quelques mois.
07/09/2008 à 17h30
Marc Apap Ecrivait:
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> Maintenant, ce que tu vas économiser en achetant
> comme turbine de merde sur Ebay, tu vas être
> obligé de le réinvestir en réparations : le DAC,
> c'est un autoclave, ça chauffe.
Je ne comprends pas vraiment ce que tu dis Marc:
si il faut réinvestir en réparations d'une turbine de merde je ne crois pas que cela vaut le coup car pour moi ce serait poubelle direct en achetant une nouvelle bas de gamme.
J'ai ma lampe Mectron halogène qui est tombé en panne: résultat du devis : 450 euros de réparation . Je ne l'ai pas fait réparé alors qu'elle n'avait que 4 ans. J'ai acheté une lampe LED de merde sur Ebay à 150 euros et ce sera poubelle quand elle tombera en panne. Je peux encore acheter 2 lampes LED pour le prix d'une réparation d'une vielle lampe. Alors!!!!!!!
Quand les commerciaux et les boîtes de VPC verront et liront que les dentistes vont acheter de plus en plus à l'étranger j'espère qu'ils se poseront les bonnes questions et auront les bonnes réactions
07/09/2008 à 17h32
Marc Apap Ecrivait:
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> C'est complètement stupide d'économiser sur du
> matériel comme les instruments dynamiques. Il y a
> d'énormes différences entre certains marques, mais
> comme toujours, on ne s'en aperçoit que si on les
> a esssayé et seulement après quelques mois.
Cher Marc,
je suis assez d'accord avec vous. Je prefere eviter le made in China Je repose donc ma question differement : de Sirona, NSK, Kavo, WH, Micro-Mega et autre Anthogyr que choisir et ou l'acheter?....je vais en acheter pour +- 10 000 euros
07/09/2008 à 18h26
Pour Cynthia :
Est-ce que ça changera quelque chose si je te dis que je ne suis pas d'accord avec toi ?
1/ Parce que tu n'as pas eu de chance avec ta Mectron
2/ Parce que ce n'est pas très responsable pour l'environnement d'acheter des produits que l'on jette plutôt que l'on répare
3/ Parce que tu ignores si les propriétés de ta lampe lui permettent d'être aussi performante qu'un modèle de marque reconnue, et donc, assure une polymérisation de bonne qualité, et donc des obturations de bonne qualité chez tes patients.
4/ Parce que travailler avec des instruments dynamiques fiables, confortables, silencieux, solides est plus agréable et rassurant que d'utiliser des rossignols.
07/09/2008 à 18h27
+ 1 pour kavo
bien que j'ai sérieusement envie d'essayer une turbine made in USA à moins de 200 roros
http://cgi.ebay.fr/DENTAL-HANDPIECE-Push-Button-for-KAVO-Coupler-NEW_W0QQitemZ310081431649QQcmdZViewItem?hash=item310081431649&_trkparms=39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A1%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
07/09/2008 à 18h41
Après 6 mois d'utilisation de turbines achetées sur e-Bay (20 à 30 Euros la turbine...): AUCUN PROBLEME.
Ergonomiques, fiables et d'un nettoyage très aisé: la tête ronde et lisse ne retient pas les impuretés, le monospray fonctionne bien.
Avec 15 turbines, pas besoin de DAC: nettoyage, lubrification, stérilisation à l'autoclave standard à la mi-journée et mise sous sachet et le jour où il y en a une qui me lâche, je la jete et je la remplace, cela m"évitera 400 Euros de rotor par an.
Idem pour les PAM et CA qui sont LES MÊMES que ceux achetés à prix bas dans nos catalogues (il suffit de les démonter pour s'en rendre compte).
Il faut évidemment comparer cela avec du matériel standard, pas de top niveau...
P.S.: les turbines achetées 1000.00 Euros il y a 10 ou 15 ans m'ont posé beaucoup plus de problèmes: rotor à changer dès la 1° année, encrassage des têtes systématique, encombrement en bouche, quadruple (!) spray bouché fréquemment, problème de raccord rapide (prix exhorbitant des raccords alors que chaque turbine achetée sur e-Bay m'a été livré avec raccord rapide et accessoires!!), mauvais serrage des fraises...
Y'a pas photo...
07/09/2008 à 19h07
C'est avec ce genre de commentaire qu'on ne sait plus quoi dire : on se casse la tête à expliquer qu'il faut nettoyer avant de stériliser, que sinon, ça sert à rien car on coagule les saletés, et y en a toujours (fort sympathiques au demeurant) pour nous expliquer encore leur petite cuisine maison.
Nabru, je t'adore pour tout le reste, mais là, excuse-moi, je dis stop !
07/09/2008 à 19h10
pluton Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> le site de ton bonheur...
> http:
//search.stores.ebay.com/Handpiece-Guy_handpi
> ece_W0QQftsZ1QQsaselZ29380047QQsatitleZhandpieceQQ
> sofpZ0
>
>
> très bon matos à prix très doux...les turbines
> impact air sont incassables....changé 1 fois les
> roulements en 10 ans de chir....
>
> un autre...du même genre...
>
> http://search.stores.ebay.com/cndentalsupply_handp
> iece_Quick-coupler-Handpiece-4-hole_W0QQfcdZ2QQfro
> mZR10QQfsubZ118035012QQftsZ1QQsaselZ686935072QQsof
> pZ0
Et les contre-angle rouges ils sont où?
07/09/2008 à 20h26
Marc Apap Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour Cynthia :
> Est-ce que ça changera quelque chose si je te dis
> que je ne suis pas d'accord avec toi ?
> 1/ Parce que tu n'as pas eu de chance avec ta
> Mectron
> 2/ Parce que ce n'est pas très responsable pour
> l'environnement d'acheter des produits que l'on
> jette plutôt que l'on répare
> 3/ Parce que tu ignores si les propriétés de ta
> lampe lui permettent d'être aussi performante
> qu'un modèle de marque reconnue, et donc, assure
> une polymérisation de bonne qualité, et donc des
> obturations de bonne qualité chez tes patients.
> 4/ Parce que travailler avec des instruments
> dynamiques fiables, confortables, silencieux,
> solides est plus agréable et rassurant que
> d'utiliser des rossignols.
Marc
Bien sur que c'est intéressant de confronter les points de vue et les façons de travailler:
Concernant le 1/ je réfléchis quand je reçois une facture de réparation de 450 euros: c'est à dire plus de la moitié du prix neuf de la lampe. Je veux bien ne pas avoir de chance mais que dirais-tu au concessionnaire automobile de ton véhicule si ton garagiste t'annonçait que la réparation coûte plus de la moitié du prix du neuf!!!
Pour info j'avais acheté 10 embouts pour cette lampe afin de respecter les règles d'hygiène . Fais le calcul à environ 200 euros l'embout.
pour le 2/ me dire que ce n'est pas très responsable pour l'environnement de jeter des produits plutôt que de les réparer: cela me semble dans l'air du temps dans beaucoup d'autres domaines que le dentaire et cela va encore s'accélérer.
3/ J'ai testé ma lampe en dehors de la bouche et en comparaison avec des lampes connus; et aussi à l'aide de photomètre
4/Pour les instruments rotatifs de qualité, je suis d'accord avec toi mais maintenant il suffit de se tourner vers l'étranger pour trouver dans les meilleures marques ( Kavo WH ), des prix très attractifs que ce soit dans le neuf ou dans l'occasion.
Pour ma part, pas de problème je possède une trentaine d'instruments rotatifs de qualité qui me donnent toute satisfaction.
Quant à la façon de fonctionner de Naubru340, je ne suis pas étonné car tant que la politique commerciale du dentaire sera aussi agressive, la profession aura à trouver elle-même ses solutions.
07/09/2008 à 20h39
Cynthia, il est absurde d'acheter x embouts de lampes à polymériser car :
a) c'est un dispositif qui se détériore à la stérilisation comme l'ont montré plusieurs publications. Pour retrouver la transparence initiale, ll faut repolir l'extrémité de la fibre au bout de x cycles, ce qui est assez ennuyeux il me semble
b) il n'est pas du tout nécessaire de stériliser la fibre qui n'entre pas au contact des tissus. Une désinfection à la lingette antiseptique suffit largement.
L'utilisation d'une protection de plastique a été proposée, mais je n'ai toujours pas d'information précise sur sa pertinence. Michel Degrange dit à chaque fois, que cela absorbe de la lumière.
07/09/2008 à 21h25
désolé Marc mais tes instruments rotatifs que tu payes la peau des f... sont très vraisemblablement made in china (ou du moins sous-traités là bas)...y a que la carapace qui change...
j'ai une PM EMS chinoise...certe moins belle mais aussi efficace et payée 90 avec 3 inserts...
07/09/2008 à 21h40
je me suis acheté pour moins de 130 roros cette lampe:
http://cgi.ebay.fr/Wireless-LED-2000MW-Dental-Curing-Light-UV-Lamp-Dentist_W0QQitemZ110284224363QQcmdZViewItem?hash=item110284224363&_trkparms=39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A1%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
je l'ai vue quelques jours aprè sur un flyer à 980.....
Et celle_ci:
http://cgi.ebay.fr/Cordless-Dental-LED-Curing-Light-FDA-CE-2000mw-NIB-SALE_W0QQitemZ110286311530QQcmdZViewItem?hash=item110286311530&_trkparms=39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A1%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
elle est en promo de rentrée sur un de nos catalogues par correspondance, je n'ai pas retenu si c'était à 390 ou 490 euros.....
1er avantage, ça rentre tout de suite en comptabilité sans amortissement
2ème avantage, en cas de casse(et il n'y a pas de raison qu'elle soit plus fragile que celle du catalogue puisqu'elles sont strictement identques), c'est sans regret direct à la benne.
Marre de se faire astiquer par des revendeurs.
07/09/2008 à 21h56
C'est sûr que ça fait réfléchir surtout quand c'est quasiment identique.
Merci pour le lien marco.
07/09/2008 à 22h02
je ne retrouve p)lus le lien; mais sur 100 cycles de sté, les Kavo etaient une tete au dessus de tout le monde.
les contraintes subies par une tubine ou un CA et une lampe ne sont pas les mm . Je ne suis aps certain qu'elle puisse se comparer. et pour les lampes, tu peux t'en servir a travers un sac de rotection qitte a rajouter 10 secondes au final; pour un turbine, le sac, ça va pas le faire.
07/09/2008 à 22h05
pluton Ecrivait:
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> désolé Marc mais tes instruments rotatifs que tu
> payes la peau des f... sont très vraisemblablement
> made in china (ou du moins sous-traités là
> bas)...y a que la carapace qui change...
> j'ai une PM EMS chinoise...certe moins belle mais
> aussi efficace et payée 90 avec 3 inserts...
W&H c'est fait à Burmos en Autriche à côté de Salzbourg. Les ultrasons, c'est autre chose. Moi, je prèfère les sonics.
07/09/2008 à 22h22
Marc Apap Ecrivait:
> W&H c'est fait à Burmos en Autriche à côté de
> Salzbourg. Les ultrasons, c'est autre chose. Moi,
> je prèfère les sonics.
et leurs pièces détachées, roulements, etc... bref tout ce qui n'est pas l'assemblage final...a ton avis c'est fait où????
moi, la dernière PM EMS que j'ai acheté....au détour d'un paquet d'emballage, y'avait une étiquette made in china....sûrement oubliée...alors maintenant....marre de me faire plumer, j'achète direct là bas...au moins quand ton assistante fait tomber une PM t'es moins vert de rage
Marco à raison...la plupart des produits sont simplement rebadgé...y a pas à hésiter
07/09/2008 à 22h23
demande a fernando les turbines et contreangles NSK.j'ai ramené 1 contreangle Ti max X95L de Miami
pour 620$.moins cher mon fils!l'airscaler a 210$ est impeccable
http://dotamedusa.com/index.php