Installation avec une assistante "dans les murs"

adhoc

21/09/2008 à 01h34

Affirmatif.

bill

21/09/2008 à 02h13

adhoc Ecrivait:
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> >
> Affirmatif.
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Je confirme aussi même si on n'a pas le même point de vue.

bill Ecrivait:
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> adhoc Ecrivait:
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> > >
> > Affirmatif.
> >
>
>
> Je confirme aussi même si on n'a pas le même point de vue.


Je confirme aussi même si tu racontes pas mal de conneries.

manolito

22/09/2008 à 03h24

quoi qu'on en dise si une salariée a décider de nous nuire on est assez désarmé pour se défendre.
Je pense que dans mon cas si s'était à refaire toutes les décisions ( même les plus anodines ) je les soumettrais à un avocat spécialisé.
Aujourd'hui moi aussi je suis dans l'engrenage des prud'hommes et n'ayant jamais été procedurier je n'ai aucune preuve de ma bonne foi ou des fautes de mon ex employée.
Nous sommes maintenant deux praticiens dans mon cabinet, je fais de plus en plus d'implanto et autres chirurgies et une seule assistante et bien que j'en aurais besoin d'une deuxieme ( et la possibilité financiere) plus jamais je n'embaucherai qui que ce soit.
Je vais me débrouiller avec un standard à distance, je vais réorganiser ma sté, je finirai plus tard...tant pis.
Et je ne dis pas ça parce que je suis aigri, mais parce que je me rends compte qu'il aurait pu m'arriver bien pire....

Bien évidemment que je peux comprendre ce que tu écris...
Vu le système en place (rappelé par bill car en effet une AD peut se barrer si ça l'arrange mais toi si tu as quelqu'un de mieux, ben tu peux pas...) on ne peut que déplorer le système des prud'hommes qui tient plus de la parodie de justice qu'autre chose. Quand tu es honnête, ça fait très mal de voir que la justice n'est pas en ta faveur mais qu'elle est détournée par certains(parce que certains y ont droit, mais rien à perdre, si en demandant 100000€ de dommage et intérêt le salarié pouvait perdre cette somme, il y aurait moins de branquignols profiteurs...)
Ce que tu fais sans AD ne nécessite qu'une organisation, mais rien d'exceptionnel, de surcroit tu as une autre assistante pour l'implanto (seul acte qui nécessite réellement une AD) donc tout est ok.
La seule possibilité c'est de se dire que tu n'es pas là pour faire du social ou pour faire plaisir (oui, c'est difficile à se le rentrer dans le crane) mais si tu embauches c'est un gros pétard qui peut te péter à la gueule à tout instant.
Toutes les AD ne sont pas procédurières ou incompétentes une fois leurs CDI signé, mais le sont potentiellement... c'est un fait...
Faut-il se dire que la meilleure solution reste à prendre du personnel en CDD ou ne prendre que des personnes en formation que tu ne prends pas en CDI après pour être tranquille, en tout cas le système nous y fait penser fortement, et je comprends maintenant pourquoi pas mal utilisent ce système...

Quand tu vois que des AD pensent être non pas nécessaires, mais indispensables pour écrire ce genre d'ânerie qui suit, ça laisse pensif...

rockblues Ecrivait:
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> Perso, je ne me fais pas soigner par un mec qui
> n'a pas d'aide opératoire.
> Parce que même avec toute la meilleure volonté, je ne vois pas comment il peut tout gérer et être au top au niveau de l'hygiène.

Dis moi manolito, tu as une femme de ménage chez toi? Nan parce que même avec la meilleure volonté, je ne vois pas comment toi et ton épouse pouvez gérer et être au top au niveau ménage...

manolito

22/09/2008 à 15h54

j'ai pas de femme de ménage, on fait ça nous même. ça prend beaucoup de temps mais c'est une question d'organisation. Je te dirais même que c'est un truc tellement essentiel, que je préfère tout voir, et je te promet que c'est beaucoup plus propre que quand j'avais deux assistantes.
Ceci dit j'ai pris contact avec une societé de nettoyage 120 euros par mois résiliable à 3 mois ça vaut le coup d'essayer.

On est donc bien d'accord "entre CD", c'est pareil pour moi, tout est sous mon controle, puisque JE fais, quand c'est pas toi et que tu vérifies, y'a toujours des surprises, mais t'es obligé de prendre sur toi car "le salarié" peut se vexer.
Pour la société de nettoyage on était à 220€ par mois, ça nous avait un peu refroidi pour ce qu'il y avait à faire, mais on va se rerenseigner ailleurs...

rockblues

22/09/2008 à 23h11

Manolito, quand je cause de l'hygiène, je ne parle pas que du ménage.
L'hygiène, dans un cab, pour moi c'est le nettoyage des instruments et des surfaces, la décontamination, la stérilisation.
Le ménage, franchement, pas la peine effectivement d'avoir une AD pour le faire.
Maintenant, si pour vous une "aide opératoire" c'est une femme de ménage, effectivement, autant s'en passer.
Mais j'aimerai quand même savoir pourquoi beaucoup de Nonoliens ont une AD. Ils ne sont pas stupides, ne balancent pas le pognon par la fenêtre et pourtant, ne sont pas tous implantos...

ploc

23/09/2008 à 02h36

rockblues Ecrivait:
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>
> Mais j'aimerai quand même savoir pourquoi beaucoup
> de Nonoliens ont une AD.

pr le café prêt le matin en poussant la porte du cab?

rockblues Ecrivait:
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> Mais j'aimerai quand même savoir pourquoi beaucoup
> de Nonoliens ont une AD. Ils ne sont pas stupides,
> ne balancent pas le pognon par la fenêtre et
> pourtant, ne sont pas tous implantos...


+1
J'ai travaillé avec AD et sans AD et...je ne pourrais plus m'en passer. Elle me permet de voir plus de monde, de n'être au fauteuil que pour bosser et ne pas me lever toutes les deux mn pour ouvrir la porte, elle fait la sté, la compta et le ménage...et c'est elle qui demande à faire tout ça ;.) et elle le fait très bien...
Une perle, je vous dis...
Et en plus, elle s'autorentabilise sans problème: dans le quartier où je bosse, il serait impossible de travailler sans: trop de passages, trop de coups de téléphone et...beaucoup de patients.
Les praticiens qui font de gros chiffres sans AD ne se rendent pas tjrs compte qu'avec une AD (compétente évidemment),ils feraient encore plus et dans de meilleures conditions.
Il est évident qu'un "petit" cabinet ne justifie pas les charges d'une AD mais dès lors que le cabinet se développe, c'est un plus incontestable (auquel les patients sont en plus sensibles).
Le simple fait que qq'un d'autre que le CD ouvre la porte aux patients et les accueille crée une "hiérarchie" au sein du cabinet qui fera que le patient n'osera pas vous importuner...et si c'est le CD qui le raccompagne à la porte, il prend alors ça comme un geste amical de votre part. c'est tout con, mais ce sont des petits détails qui améliorent la vie au cabinet.
Et en plus, c'est beaucoup plus sympa de travailler avec qq un que tout seul dans son coin.
Par contre, le caoua, c'est moi qui le prépare, j'y tiens...

sandrine

23/09/2008 à 10h25

> rockblues Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> Perso, je ne me fais pas soigner par un mec
> qui
> n'a pas d'aide opératoire.
> Parce que même avec toute la meilleure volonté,
> je ne vois pas comment il peut tout gérer et être
> au top au niveau de l'hygiène.
>







ça je m'excuse mais c'est une énorme connerie,
à la limite je préfère un type qui bosse seul mais bien, plutôt qu'un prat avec une AD qui bâcle le travail et les mesures d'hygiène.

(par contre ne pas embaucher sous pretexte qu'on va peut-être tomber sur la mauvaise personne, ça aussi c'est une énorme connerie)
:)

manolito

23/09/2008 à 10h46

rockblues Ecrivait:
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> Manolito, quand je cause de l'hygiène, je ne parle
> pas que du ménage.


j'avais compris, on a juste dévié sur le ménage. Cela dit quand j'avais deux assistantes qui étaient payées entre midi et deux parce que ça les arrangeait de ne pas finir aussi tard que moi, j'estime qu'elles auraient pu me soulager de ce problème plutôt que d'attendre mon retour.
Et effectivement malgré tout ce que je dis, je n'immagine pas bosser sans assistante, et j'ai la chance que celle qui reste avec moi soit vraiment extra, pas seulement au niveau boulot (même si elle est un peu tête en l'air, elle fait quelques bourdes) mais comme tous ses proches exercent en liberal, elle comprend la problematique d'un cabinet et elle s'adapte.
Et si elle venait à s'en aller je chercherais quand même une AD, mais pas en CDI ( interim CDD contrat qualif...)

sandrine Ecrivait:
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> (par contre ne pas embaucher sous pretexte qu'on
> va peut-être tomber sur la mauvaise personne, ça
> aussi c'est une énorme connerie)
> :)

Tout à fait d'accord avec toi, on peut tout à fait prendre quelqu'un en formation et s'en séparer sans engagement de part et d'autre sans risque de poursuite pour le CD. Il faut savoir prendre des risques comme certains l'ont dit, si tout se passe bien jusqu'au bout on aura une bonne expérience et on fera la promotion de l'embauche, de même avec son contraire... mais, car il y a un mais, sur le papier le CD part avec une belle grosse épée de Damoclesse au dessus de sa tête et en se penchant trop (faire du social) il peut la prendre DSC...

rockblues

23/09/2008 à 13h25

sandrine Ecrivait:
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"ça je m'excuse mais c'est une énorme connerie"

Faudra m'expliquer comment, dans un cab qui tourne à donf, le prat arrive a gérer son planning, ses RV, la décontamination, le téléphone, le stock et son réassort, sa compta et j'en passe...
Là je cause même pas de la sté, qui peut être faite fin de journée, à pas d'heure.
Je ne suis pas la seule à tenir ce genre de raisonnement, pour l'avoir entendu maintes fois, voir même lu sur Nonol, lorsque certains prats écrivent "les hygiénistes? ya plus de la moitié des cabs sans AD alors qu'on devrait obligatoirement fonctionner avec, alors le reste, c'est pas pour demain, la France est en retard etc etc etc"
Curieux quand même, pas de levée de boucliers dans ces cas-là, je m'interroge...
Et puisqu'on parle de "grosse connerie", y'en a d'autres sur ce post, à première vue on partage assez bien: "Ce que tu fais sans AD ne nécessite qu'une organisation, mais rien d'exceptionnel...
l'implanto (seul acte qui nécessite réellement une AD) donc tout est ok."
Et je fais l'impasse sur la comparaison du "ménage" et de l'hygiène en cabinet.

sandrine

23/09/2008 à 13h36

rockblues Ecrivait:
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> Faudra m'expliquer comment, dans un cab qui tourne
> à donf, le prat arrive a gérer son planning, ses
> RV, la décontamination, le téléphone, le stock et
> son réassort, sa compta et j'en passe...
>





ben déjà s'il a une secrétaire (tu parlais d'aide opératoire, toi)

j'ai rien de spécial à t'expliquer, je connais des tas de mecs ici même qui ont choisi de bosser seuls et chez qui j'irais me faire soigner les yeux fermés.

rockblues Ecrivait:
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> Faudra m'expliquer comment, dans un cab qui tourne à donf, le prat arrive a gérer son planning, ses RV, la décontamination, le téléphone, le stock et son réassort, sa compta et j'en passe...
> Là je cause même pas de la sté, qui peut être
> faite fin de journée, à pas d'heure.

Déja, tu pose un postulat de départ: "dans un cabinet qui tourne à donf"... pas de commentaire sur l'effet rockblues de changer la discussion pour l'aiguiller sur ce qui l'arrange...
Mais même avec un cabinet qui tourne à donf comme tu dis, ce qui est le cas de beaucoup de solo, avec de l'organisation, qui rime avec efficacité, je vois pas du tout où est le probléme...
Et encore une fois on te le répéte, arrête de prendre ton expérience personnelle (un cabinet où tu as travaillé et était certainement "indispensable") pour en faire une généralité, quand tu seras installé en tant que CD, tu viendras voir beaucoup d'entre nous, et on t'expliquera comment faire... là, pour l'instant, cherche plus à comprendre, apparemment tu peux pas...

rockblues

23/09/2008 à 14h16

narik Ecrivait:
> Déja, tu pose un postulat de départ: "dans un
> cabinet qui tourne à donf"... pas de commentaire
> sur l'effet rockblues de changer la discussion


Tu veux tellement avoir raison contre mes posts que tu racontes n'importe quoi.
Le cab qui ne tourne pas, il a besoin de rien, sauf de tourner, c'est une évidence.
Maintenant, tes confrêres qui tournent en "solo" n'ont pas pris une AD pour leur compter fleurette, y'a un truc qui s'apelle la délégation, et parait-il, qui permet au prat de se consacrer à son Art.
Doit même y avoir un paquet de désorganisés, dis donc!! Y'en a même qui ne savent pas bosser seuls!

> arrête de prendre ton expérience personnelle > pour en faire une généralité,

Je te cause pas de moi!
Je te cause, entre autres, de tous les crétins sur Nonol qui ont une AD, ne font pas d'implanto, ne confondent pas ménage et sté, et foutent leur pognon par la fenêtre en bossant en équipe alors que, s'ils savaient s'organiser, ils pourraient bosser seuls, d'après ce que tu dis...

hop

23/09/2008 à 14h21

;))

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rockblues Ecrivait:
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> narik Ecrivait:
> > Déja, tu pose un postulat de départ: "dans un
> > cabinet qui tourne à donf"... pas de
> commentaire
> > sur l'effet rockblues de changer la discussion
>
>
> Tu veux tellement avoir raison contre mes posts
> que tu racontes n'importe quoi.
> Le cab qui ne tourne pas, il a besoin de rien,
> sauf de tourner, c'est une évidence.
> Maintenant, tes confrêres qui tournent en "solo"
> n'ont pas pris une AD pour leur compter fleurette,
> y'a un truc qui s'apelle la délégation, et
> parait-il, qui permet au prat de se consacrer à
> son Art.
> Doit même y avoir un paquet de désorganisés, dis
> donc!! Y'en a même qui ne savent pas bosser
> seuls!
>
> > arrête de prendre ton expérience personnelle >
> pour en faire une généralité,
>
> Je te cause pas de moi!
> Je te cause, entre autres, de tous les crétins sur
> Nonol qui ont une AD, ne font pas d'implanto, ne
> confondent pas ménage et sté, et foutent leur
> pognon par la fenêtre en bossant en équipe alors
> que, s'ils savaient s'organiser, ils pourraient
> bosser seuls, d'après ce que tu dis...


Y'a pas à dire, t'as bien fait d'arrêter d'être AD...

sandrine

23/09/2008 à 14h59

Je reprends...

bosser seul peut aussi être un choix, et ce choix doit être respecté.

ta phrase "Perso, je ne me fais pas soigner par un mec qui n'a pas d'aide opératoire" est assez réductrice et non fondée, voilà pourquoi je l'ai soulignée.

ma position est évidemment claire concernant le travail en équipe, on est bien d'accord,
mais je peux te trouver des tas de mecs ici-même (et il y en a plus qu'on ne le croit) qui ont choisi de bosser seuls (avec une secrétaire par exemple) et qui sont sans doute bien mieux organisés et bien plus fiables en matière d'hygiène que des cabs à 35 patients par jour avec assistante.
(dédicace particulière à 2 de mes camarades mp qui se reconnaitront)

juger un cab sous pretexte qu'il n'y a pas d'aide opératoire est selon moi une grosse connerie, je maintiens, désolée
pas de quoi se vexer, des conneries, on en lit de partout sur eugenol, et j'en suis moi-même une très grande productrice à mes heures perdues
:))

En tant qu'AD, je peux difficilement concevoir qu'un prat puisse tout faire seul ; cependant, s'il voit peu de patients, s'organise pour avoir un peu de temps entre les patients pour préparer la salle de soins, faire les papiers etc... cela reste du domaine du possible, sachant que la plus grande partie de son temps de travail ne se fera pas au fauteuil ; quel dommage quand même !
Et, c'est aussi se compliquer le boulot, sachant qu'une AD compétente, bien formée, peut lui permettre d'avoir une organisation de travail bien plus agréable et plus rentable.

chloé Ecrivait:
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> En tant qu'AD, je peux difficilement concevoir
> qu'un prat puisse tout faire seul ; cependant,
> s'il voit peu de patients, s'organise pour avoir
> un peu de temps entre les patients pour préparer
> la salle de soins, faire les papiers etc... cela
> reste du domaine du possible, sachant que la plus grande partie de son temps de travail ne se fera> pas au fauteuil ; quel dommage quand même !
> Et, c'est aussi se compliquer le boulot, sachant
> qu'une AD compétente, bien formée, peut lui
> permettre d'avoir une organisation de travail bien plus agréable et plus rentable.

Ben voilà quelque chose qui est bien...
On sait tous qu'un patient 1 heure ou deux sur le fauteuil est plus rentable qu'un tous les 15 minutes... que le traitement global est plus rentable que le coup par coup, donc l'organisation dans sa façon de travailler permet d'avoir aussi une organisation efficace pour le reste.
Il est domage que dans ce beau pays on ne puisse embaucher avec plus de facilité, c'est tout.