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calcul prix de vente cabinet
13/09/2008 à 20h46
comment faire une estimation d'une vente partielle;
Il s'agit de la venue d'un associé ds un cabinet existant ayant un excédent de clientèle avec comme objectif un travail en commun durant quelques années , suivi départ d'un départ à la retraite .
14/09/2008 à 15h11
Ce n'est pas une vente dans ton cas c'est une indemnité de présentation qui est versée au titulaire.
Le matériel est estimé à la valeur comptable, et ensuite chez nous c'est le CA global du cabinet divisé par deux qui a été pris en compte avec je crois un ratio de 30%.
ne pas oublier la taxation sur la pluvalue + de 20% il me semble.
ce genre de chose à faire avec un avocat spécialisé, lors de l'association les clauses de séparations doivent déja être discutées.
Perso cette méthode m'a permis de bien gagner ma vie vite, mais mon ancien titulaire et associé a vraiment joué le jeu.
14/09/2008 à 17h30
je m'aperçois que mon message n'est pas clair: c'est moi qui suit titulaire du cabinet et qui souhaite intégrer une jeune consoeur. Elle n'a jamais travaillé au cabinet. c'est une association directement; Je lui ai proposé d'être comme associée pendant 5 ans , puis si possible je souhaiterais lui vendre le reste;
Donc, CA global, c'est le mien, je le divise par deux ( en fait, il ne diminuera pas, je vais lui passer un, excedent de clientèle + les nouveaux qu'on refuse), et je calcule 30%; J'ajoute la valeur du materiel.
ça correspond à ce que je pensais: j'estime qu'elle va faire au début la moitié de mon chiffre.
C'est quoi la taxation sur la plue-value ds ce cas là? plue value de quoi?
14/09/2008 à 22h01
cas de figure où on a 4 solutions (voisin-voisine, SDF, SCP ou SELARL)
A partir du moment où tu revends plus cher quelque chose que tu as acheté ou créé il y a quelques années, il y a plus-value, donc fort risque de taxation de la plus-value. Je généralise mais je ne vais pas me lancer dans une tentative de cours magistrale sur la possibilité d'ouvrir son activité.
Je ne pense pas que le simple recours systématique à l'avocat soit recommandé car lui n'imagine pas forcément tout ce qui pourrait se concevoir, mais je plaide pour ma profession de scribouillard du chiffre.
14/09/2008 à 22h41
> C'est quoi la taxation sur la plue-value ds ce cas
> là? plue value de quoi?
Ben si tu as fait une création l'administration considère que tu as crée une "richesse" que l'on te taxe, il me semble que les nouvelles lois ont peut être changé la donne à vérifier.
En ce qui nous concerne le deal était également une présentation de la patientèle, mon associé avait déja eu un collaborateur mais au bout de 5 ans et voyant que cela ne prenait pas, le collaborateur a acheté un cabinet à 35Km.
Une collaboration préalable est à mon avis un bon début, histoire de voir.....
Ensuite contrairement au point de vue comptable, l'humain est primordial et les conseils avisés d' un avocat qui gère ce type de dossier est primordial à mon humble avis...
15/09/2008 à 17h44
Je confirme, mon achat s'est fait via un comptable, c'est propre, net, sans bavure.
15/09/2008 à 21h03
j'ai téléphoné à mon comptable aujourd'hui:
je suis exonérée de plue value !!
Pour des raisons que j'ignore, je rempli les conditions d'exonérations. Il m'a dit: dites merci à Mr Sarkosy !!
16/09/2008 à 11h48
Il y a quelque chose qui m'étonne dans la réponse de ton comptable.
L'exonération de taxation de la plus-value sur le fonds de commerce est possible pour une cession totale de branche d'activité, or tu as dit lors de ton premier post que tu conservais une partie de ta patientèle.
A mon humble avis, tu ne peux te prévaloir de l'exonération Sarkozy que si tu cèdes toute ta patientèle (en plus de l'intégralité du matériel inscrit à ton bilan et en LLD/crédit-bail).
17/09/2008 à 04h31
giani Ecrivait:
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> Ce n'est pas une vente dans ton cas c'est une
> indemnité de présentation qui est versée au
> titulaire.
>
> Le matériel est estimé à la valeur comptable, et
> ensuite chez nous c'est le CA global du cabinet
> divisé par deux qui a été pris en compte avec je
> crois un ratio de 30%.
>
> ne pas oublier la taxation sur la pluvalue + de
> 20% il me semble.
>
> ce genre de chose à faire avec un avocat
> spécialisé, lors de l'association les clauses de
> séparations doivent déja être discutées.
>
>
> Perso cette méthode m'a permis de bien gagner ma
> vie vite, mais mon ancien titulaire et associé a
> vraiment joué le jeu.
>
>
Bonjour tout le monde d'abord,
Je suis aussi intéressé par cette question car j'envisage de racheter le cabinet dans lequel j'exerce une collaboration. Il envisage de prendre sa retraite dans deux ans et Et nous en sommes au stade de la discussion.
Donc si j'ai bien compris , la "valeur" d'un cabinet serait égale à la valeur comptable du matériel plus 15 pour cent du CA.
Donc si le matériel n'a plus aucune valeur comptable, on serait donc à 15 % du CA.
M'étant un peu renseigné, au jour d'aujourd'hui les cabinet se vendent à peu près à 30% du CA.
C'est sur qu'on est loin des 50 % auquels ils voudrait me ceder le cabinet.
Quel taux dois je donc appliquer pour ma négociation, je ne voudrais pas le léser, mais charité bien ordonnée commence par soi-même, n'est ce pas ?
17/09/2008 à 09h35
Eikichi Ecrivait:
>
> Donc si j'ai bien compris , la "valeur" d'un
> cabinet serait égale à la valeur comptable du
> matériel plus 15 pour cent du CA.
>
> Donc si le matériel n'a plus aucune valeur
> comptable, on serait donc à 15 % du CA.
>
> M'étant un peu renseigné, au jour d'aujourd'hui
> les cabinet se vendent à peu près à 30% du CA.
>
> C'est sur qu'on est loin des 50 % auquels ils
> voudrait me ceder le cabinet.
>
> Quel taux dois je donc appliquer pour ma
> négociation, je ne voudrais pas le léser, mais
> charité bien ordonnée commence par soi-même, n'est
> ce pas ?
Et ça sort de quel chapeau ? La valeur d'un cabinet est celle sur laquelle acheteur et vendeur tombe d'accord.
La valeur d'une entreprise s'estime soit sur la capitalisation boursière (les cabinets au CAC 40, c'est plutôt rare), soit sur la valeur de l'actif net corrigé, soit sur le montant du marché, soit en fonction du résultat, soit les habitudes de la profession, etc Enfin bref il n'y a pas de méthode.
17/09/2008 à 10h01
d'accord avec plouf, mais je dirais qu'il y a plusieurs méthodes où chacun fait les ratios qui lui semblent pertinents.
ne surtout pas agir dans la précipitation et savoir ce qu'on achète et sous quelle forme on compte travailler. La fiscalité est un des paramètres mais ce n'est pas le seul.
17/09/2008 à 11h58
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Suite à ta remarque, j'ai rappellé mon comptable. Actuellement je travaille seule sur deux fauteuils et deux salles de soins; je cederai un fauteuil et une salle de soins. Il pense que cela constitue une branche totale d'activité. cependant il va se renseigner mieux et me rappeller;
Je vous tiendrai au courant.
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Il y a quelque chose qui m'étonne dans la réponse de ton comptable.
L'exonération de taxation de la plus-value sur le fonds de commerce est possible pour une cession totale de branche d'activité, or tu as dit lors de ton premier post que tu conservais une partie de ta patientèle.
17/09/2008 à 15h11
@ plouf
Ca sort de quel chapeau? LE chapeau du post cité...
Cependant j'ai fait une erreur dans la lecture, comme il s'agissait d'une vente partielle, il ne vendait que la moitié du cab à donc la moitié de la valeur, et il applique donc un coefficient 0.3 au CA.
Bon soit il n'y a pas de méthode...
Mais le montant du marché pour un cabinet d'omnipratique actuellement n'est il pas de 25 à 40 pour cent du CA ?
Ou si tu préfères, quels sont actuellemnt les habitudes de la profession?
17/09/2008 à 15h17
Y a pas de calculs à faire, tu proposes le prix que tu veux; si personne ne veut te l'acheter, c'est trop cher donc tu baisses.
Et ainsi de suite.
Les pseudo-calculs et les "faut que je demande à mon comptable"...
17/09/2008 à 17h21
Si les deux salles de soins sont dans 2 lieux géographiques différents, il n'y a alors pas de problème.
Il faut simplement qu'il soit évident que chaque salle de soins puisse fonctionner indépendamment l'une de l'autre (donc chacune sa patientèle propre), raison pour laquelle on parlerait alors de branche complète d'activité.
17/09/2008 à 17h41
chaque salle peut fonctionner indépendemment.
Chaque salle a un bureau, une radio murale, une RVG, un ordinateur ( en réseau evidemment).
La salle d'attente est commune ainsi que la salle de sté, la pano, etc...
17/09/2008 à 19h15
psalliote Ecrivait:
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> je m'aperçois que mon message n'est pas clair:
> c'est moi qui suit titulaire du cabinet et qui
> souhaite intégrer une jeune consoeur. Elle n'a
> jamais travaillé au cabinet. c'est une association
> directement; Je lui ai proposé d'être comme
> associée pendant 5 ans , puis si possible je
> souhaiterais lui vendre le reste;
>
> Donc, CA global, c'est le mien, je le divise par
> deux ( en fait, il ne diminuera pas, je vais lui
> passer un, excedent de clientèle + les nouveaux
> qu'on refuse), et je calcule 30%; J'ajoute la
> valeur du materiel.
>
> ça correspond à ce que je pensais: j'estime
> qu'elle va faire au début la moitié de mon
> chiffre.
>Je suis étonnée par ton calcul,si tu vends la moitié tu dois lui passer la moitié des patients et non le surplus! En plus si tu lui vends lors de ta retraite ta part elle aura payé 1.5 fois le prix!!! C'est pas top pour elle, et le jour où elle le comprendra bonjour l'ambiance au cab!! et après rien ne l'oblige à te racheter tes parts....
Perso,je vendrais le matos et une micro part pour les patients mais pas une estimation future de son chiffre, c'est limite arnaque...
17/09/2008 à 20h59
Eikichi Ecrivait:
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> Cependant j'ai fait une erreur dans la lecture,
> comme il s'agissait d'une vente partielle, il ne
> vendait que la moitié du cab à donc la moitié de
> la valeur, et il applique donc un coefficient 0.3
> au CA.
>
> Bon soit il n'y a pas de méthode...
> Mais le montant du marché pour un cabinet
> d'omnipratique actuellement n'est il pas de 25 à
> 40 pour cent du CA ?
Que dalle ! Le seul indicateur qui vaut est celui que retient l'administration fiscale. Pour dire que c'est scientifique. Je m'explique. Les droits de mutations sont assis sur la valeurde transaction que retient l'administration. Si elle estime que la valeur de la transaction est trop faible, elle redressa les droits sur le montant qu'elle estime juste.
Le montant du marché n'est qu'un argument de la négociation pas une méthode d'évaluation. Si l'acheteur veut payer le prix fort, c'est son droit. Si le vendeur ne veut pas brader son bien, c'est aussi son droit.
18/09/2008 à 03h59
L'administration fiscale : ° pensait pas qu'elle mettrait son nez la dedans.
[mode capitaliste on]
Mais en même temps, si le marché fixe le prix du cabinet, et que tu l'achètes au prix du marché, elle est où l'arnaque pour l'administration fiscale,
[offf]
Et quand tu vois le nombre de cabinets qui ne trouvent pas repreneur, ta remarque me laisse dubitatif.
Donc si je résume (très) grossierement ta pensée, on a pas le droit de faire une bonne affaire, mais une mauvaise oui, puisque l'état s'il prend pas son pourcentage, il est pas content en gros.
18/09/2008 à 18h38
Je m'excuse de m'immiscer mais dans peu de temps, il n'y aura plus de vente de cabinet car les prix pratiqués seront si faibles que les personnes préfèreront les retransformer en logement à usage d'habitation plutôt que de se lancer dans d'interminables transactions.
18/09/2008 à 20h29
C'est exactement ce que je suis en train de me dire. A côté de chez moi un cabinet tenu par un couple s'est vendu 15 000 euros !!
je trouve cela parfaitement ridicule, et je n'en vois pas l'intérêt.