Cratérisation.

Bonjour à tous.
Deux implants posés en mai dernier.
J'ai posé les piliers de cicatrisation en juillet dernier. Je revois la patient pour poser un pilier plus large aujourd'hui sur le deuxième implant en vue de préparer la gencive avant la phase prothétique et, horreur, je m'aperçois à la radio qu'une image de cratérisation est apparue. On devinait une déminéralisation peu inquiétante en juillet mais là j'aime pas trop. Au sondage, je n'ai pas de poche. La gencive adhére sur la périphérie de l'implant. Elle est non inflammée mais fine. Pas de supuration. Qu'en pensez-vous ? Est-ce la mise en fonction (par l'intermédiaire du pilier de cicatrisation initial moins large mais plus haut) ?
Cette fois je me demande ce que je dois faire. Temporiser et observer ? Réaliser la prothèse pour caler l'ensemble en mésio-distal ?

Digit.

implants_septembre_2008_qzm93d.jpg

pluton

19/09/2008 à 12h57

semble mal barré....t'as aussi une perte sur l'autre implant....là c'est wait and see...

dentiste57

19/09/2008 à 12h58

as tu de la dencive attachée ?

Et oui et c'est bien là le hic, j'ai de la gencive attachée.

pourquoi des implants enfouis dans ce secteur?

? Précise ta question.

je disais: pourquoi des implants enfouis dans ce secteur?

dumaille

19/09/2008 à 13h12

la question est claire, pourquoi avoir choisi le deux temps chirurgicale avec mise en fonction différée?

alhoun Ecrivait:
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> je disais: pourquoi des implants enfouis dans ce
> secteur?


Parce que la patiente présentait un faible niveau osseux tant sur le plan vestibulo-lingual que vertical. L'os était de densité moyenne et qu'un apport bio-os + membrane était envisagé. Ce que j'ai finalement fait à droite et pas à gauche compte tenu de la quantité osseuse suffisante en per-op. J'avais jugé préférable de poser et de laisser faire dame nature. Trois éléments à préciser :
- l'implant est totalement immobile
- la patiente ne portait pas de prothèse adjointe
- les implants secteur droit se sont bien stabilisés après une petite perte prévisible. Mais sans en arriver là.

ce genre de perte sans mise en fonction fait plutot penser à un début de contamination bactérienne. Mieux vaut gérer ça avant de poser la céram. Passage de curette en plastique avec irrigation antiseptique et attendre que ça se satbilise. ça va vite quand meme la perte de spire sur tes radios...

Digit Ecrivait:
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> Cette fois je me demande ce que je dois faire.

pour moi, c'est tout simple : lambeau, curetage (curette ou ultra sons, ou les 2) et application de gel antibiotique (genre parocline) avant de refermer, le tout offert gracieusement au patient avec le sourire ;-) + 1 à 3 applications à 1 semaine d'intervalle, vérification du contrôle de plaque du patient qui ne doit pas être à la hauteur et surveillance du résultat; et pourquoi pas un antiseptique comme le propose hirondell, mais lequel et comment....
voili voilou

hyrondell Ecrivait:
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> ça va vite quand meme la perte de spire
> sur tes radios...


Je trouve aussi. Etrange tout de même.

hyrondell Ecrivait:
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> ce genre de perte sans mise en fonction fait
> plutot penser à un début de contamination
> bactérienne. Mieux vaut gérer ça avant de poser la
> céram. Passage de curette en plastique avec
> irrigation antiseptique et attendre que ça se
> satbilise. ça va vite quand meme la perte de spire
> sur tes radios...

Le problème, c'est qu'au sondage, je ne descends pas du tout le long de l'implant. J'ai de la gencive adhérente tout autour du col implantaire.

Digit Ecrivait:
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> Le problème, c'est qu'au sondage, je ne descends
> pas du tout le long de l'implant. J'ai de la
> gencive adhérente tout autour du col implantaire.
>
>


Oups, sonder, c'est dangereux et puis l'axe du dernier implant est quand même incliné si je calcule d'àprès la première dent naturelle visible sur ta radio !

Amibien Ecrivait:
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>
> Oups, sonder, c'est dangereux et puis l'axe du
> dernier implant est quand même incliné si je
> calcule d'àprès la première dent naturelle visible
> sur ta radio !


Tu as raison mais il est parallèle à celui de celle d'après. J'essaye toujours de poser le premier et le dernier implant de l'édentement parralèles à l'axe de la dent voisine. Les autres sont à la bissectrice des deux angles (si possible).
Quant au sondage, j'y suis allé doucement. Je me suis juste rendu compte qu'il ne m'était pas possible d'insérer ma sonde entre l'implant et la gencive.

growler

19/09/2008 à 20h21

t'as pas eu une operculisation, même infime?

Il faut revoir en pensée comment s'est passée ta chirurgie, quid de la salive, quid du saignement, ... etc.

Chicot

19/09/2008 à 22h12

T'as des forets neufs ?

J'ai eu des cas similaires il y a 4 - 5 mois avant de penser à changer les forets ( des fois on zappe des trucs important)....

et j'ai perdu 2 implants à 1 mois 1 mois 1/2

un autre présentait une cratérisation de ce type dans un os fortement corticalisé mais D IV dessous
(je n'ai eu à forer que sur 2-3 mm et en desous c'était le vide total) , j'ai perdu la corticale mais l'implant tient dans l'os cicatriciel qui c'est créé en dessous. Il est en fonction que depuis 1 mois... à suivre


maintenant pour chaque trousse je note le nbre d'utilisation de chaque forets !!!

Bon t'as perdu un peu d'os mais il en reste suffisamment pour faire tenir ta prothèse.

C'est comme si à la place de Tapered juxtaosseux t'avais mis des supracrestaux !!

Avant même de regarder tes radio j'étais sur que c'était des nobel tapered
Fais un petit lambeau et retire le plus rapidement possible la petite conque fibreuse autour de ton implant. Tu verras elle se decolle bien, a la precelle.
Irrigue un peu a la beta si tu veux
Tu n'aurais pas terminé ton implant a la clé?

growler Ecrivait:
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> t'as pas eu une operculisation, même infime?


Si justement et c'est pour çà, lors de la radio de contrôle du deuxième mois, que j'ai décidé de placer les piliers de cicatrisation.
La chir s'était super bien passée. Pas de salive dans le site, bon saignement, stabilité primaire excellente. j'ai effectivement terminé la pose à la clef comme pour tous mes implants mais sans jamais dépasser la limite de serrage.

Chicot Ecrivait:
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> T'as des forets neufs ?
>
> J'ai eu des cas similaires il y a 4 - 5 mois avant
> de penser à changer les forets ( des fois on
> zappe des trucs important)....
>
> et j'ai perdu 2 implants à 1 mois 1 mois 1/2
>
> un autre présentait une cratérisation de ce type
> dans un os fortement corticalisé mais D IV
> dessous
> (je n'ai eu à forer que sur 2-3 mm et en desous
> c'était le vide total) , j'ai perdu la corticale
> mais l'implant tient dans l'os cicatriciel qui
> c'est créé en dessous. Il est en fonction que
> depuis 1 mois... à suivre
>
>
> maintenant pour chaque trousse je note le nbre
> d'utilisation de chaque forets !!!
>
> Bon t'as perdu un peu d'os mais il en reste
> suffisamment pour faire tenir ta prothèse.
>

Le pire c'est que je venais juste de changer mes forêts pour cette chirurgie !
Tu les changes globalement après combien d'implants (moi 10 sauf si j'ai rencontré 2 ou 3 cas en béton).

> C'est comme si à la place de Tapered juxtaosseux
> t'avais mis des supracrestaux !!

Oui mais j'ai quand même deux spires supra-osseuses. Je ne suis pas un gros poseur, mais c'est quand même la première fois que je rencontre ce cas (enfin avec mes implants). D'un côté, je voudrais observer 2-3 mois suplémentaires et de l'autre, je me dis que si je mets le côté droit en fonction, la patiente ne va manger que de ce dernier...

mozart Ecrivait:
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> Avant même de regarder tes radio j'étais sur que
> c'était des nobel tapered
> Fais un petit lambeau et retire le plus rapidement
> possible la petite conque fibreuse autour de ton
> implant. Tu verras elle se decolle bien, a la
> precelle.
> Irrigue un peu a la beta si tu veux
> Tu n'aurais pas terminé ton implant a la clé?
>

Pourquoi cette intuition avant de voir les radios ? Tu m'intrigues...

Quant au decollement, je suis un peu hésitant compte tenu de l'aspect gingival actuel. Je me dis que même en décollant la partie fibreuse, même avec un comblement type Bio-Oss, je ne vais pas récupérer le niveau osseux souhaité. Je vais tout juste me retrouver avec une résorption du Bio-Oss et deux spires supra-gingivales. Bref pas un truc terrible du point de vue mécanique.

Tu as du recul sur ce genre de gestion de cratérisation ?

noahaxeltiger-olivier

30/09/2008 à 23h39

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je pose cet implant depuis 4 ans, et il m'est arrivé d'avoir ton cas de cratérisation(d'emblé ou après mise en place des vis de cicatrisation)
Et en fait a chaque fois j'avais terminé l'enfouissement avec ma clé, je pense, je suppose que j'ai exercé des forces latérales iatrogenes; pas trop fortes mais je pense avoir écrasé l'os.
C'est les seuls cas où j'ai eu ces cratérisations.
J'ai demandé conseil à un implanto confirmé(1000/an), il m'a conseillé d'ovaliser mes forages, légerement dans ce secteur.
Depuis je mets du Grovy, droit dans les secteurs mandibulaires post, et je pense vraiment abandonner la connexion interne un jour

growler

02/10/2008 à 19h03

ovaliser tes forages?