y a de l'electricité dans l'air....

Ca s'enerve sec quand on pose des questions précises..................

La question n'est pas de dire que je suis meilleur que vous, ou que vous êtes meilleurs que moi, la question est de savoir si votre microscope vous apporte un plus pourtraiter la maldie parodontale.

Et jusque là j'ai bien peur que vous n'ayez investi pour pas grand chose.......

Heureusement, vous êtes content de vous.

Mais moi aussi, mes patients vous remercient, ils comprennent très bien mon message, et ils ne perdent pas de dents.........(ni d'attache)

Alors,..........

Algi

01/07/2004 à 18h04

Alors tant mieux pour toi aussi si t'es content..personnellement j'ai horreur de l'immobilité et donc ce truc m'interesse car il répond à des impases dans mes traitements et puis et puis....les films de plaque c'est tellement rigolo que rien que ça ça vaut l'investissement (vu la qualité de ce qui passe à la télé autant se faire ses propres programmes et pourquoi pas organiser des combats de protozoaires sur la lame, sous le mica, avec des paris...).

Ce que ça apporte c'est ce à quoi tu n'as pas répondu, eh patate, le controle immediat et direct de l'évolution de la maladie, un plus "image", un plus "serieux" et un plus "honoraires". Allez salut et retourne d'enkyster dans ta grotte...

ps: petite anecdote, j'ai commencé le surf à 37 ans et autant te dire que je suis trés trés mauvais...mais je m'éclate comme une bête alors je m'en fous. Suite à un petit accident avec un jeunot de 18 ans, que j'ai failli couper en 2 mais dont j'ai seulement explosé le surf... donc, 1 mois plus tard il est passé au cabinet pour que je régle la facture du shaper (mauvais surfer mais grand prince...) et il m'a maissé entendre que j'étais vraiement trés trés mauvais...quand je lui ai dit que j'avais commencé un an auparavant, de moquueuse, son attitude s'est transformée en respect et il m'a dit texto "chapeau de commencer un truc preil à ton âge (ah le petit c..n), chapeau de te remettre en question comme ça..." et bé le scope c'est pareil...j'ai pas peur d'essayer et même pas peur d'être mauvais au début, faut bien commencer!!!

moi je ne m'ennerve pas mais je comprends maintenant pourquoi parfois la médecine a du mal à changer et à évoluer .. Restes dans ton coin puisque tu es satisfait de ton art et ne désires rien changé ( moi je te condamne pas et te juge pas , je constate que tu ne proposes pas grand chose en dehors de certains sarcasmes parfois mal placés du type amibes et salive ou amibes et anaérobies ou tu juges sans manifestement connaitre ! ) . honnêtement question précise : que fais tu sur ce forum , que recherches tu à part faire de l'obstruction systématique

Pépélemokko ne peut pas comprendre notre point de vue.

La paro avec le microscope c'est comme de faire l'amour avec une vraie femme. Tant que tu n'y a pas goûté tu ne pas pas savoir ce que c'est et encore moins donner ton avois sur la question.

Je propose qu'on zappe pépélemokko tant qu'il n'a pas répondu à ma question:

"comment PILOTER une thérapie parodontale rapidement et de manière juste en tenant compte de la modification de la flore au cours du temps entre ta première intervention et la guérison ?"

Phil y a déjà répondu de manière magistrale, Algi a aussi bien satisfait à la question et je le vois beaucoup prpogresser quand il aura reçu le microscope.

ras le cul de ces parisiens qui te taxe les vagues parce qu'ils connaissent pas les priorités
hihihi

j'oubliais le principal...
joel de rosnay (que tu dois connaitre algi) a commencé vers 40ans,surfes tjrs ,s'eclate,est bien ds sa peau et est maintenant une legende du surf en europe....
qui sait ,un jour les etudiants viendront ptet se faire dedicasser leurs plaques de verre...

Ce que j'essaye de faire comprendre aux confrères que vous abusez, c'est que le microscope n'apporte pas plus d'informations sur l'évolutivité de la maladie.

Que vous soyez cinéphiles, c'est une chose, mais ne faites pas croire aux gens que vos impressions sont vraies.

ou alors, prouvez le. Or, aucune, je dis bien aucune, publication SCIENTIFIQUE n'a jamais corrélé la composition de la flore et l'évolutivité de la maladie.

Microscope ou pas, on ne peut pas prédire l'avenir.

Vous emettez des hypothèses, c'est très bien, mais vous ne pouvez pas dire que c'est comme ça.

Je n'ai rien de plus a proposer, c'est vrai, j'attends que la lumière se fasse sur ce problème, mais je refuse de laisser des beaux parleurs prendre la parole et décréter que c'est le microscope et le DVD qui sont la voie à suivre, sans aucune preuve. Voilà ce que je combats.

Si vous avez des vraies preuves, publiez les. N'ayez pas peur.

Algi, décidemment ! mon trip à moi c'est le surf sur neige, il y a 17 ans j'ai surfé avec Jean-Claude Killy, pour de bon.

Ah enfin tu te calmes et tu reviens au point où nous en sommes.

Je constate dans ma pratique que l'usage du microscope me permet un taux de succès avoisinant les 100% dans les traitements chez patients motivés (pour moi motivé = celui qui vient à ses rendez-vous et qui fait ce que je lui propose de faire)

Auparavant je n'avais pas ce taux de succès.

Maintenant tu dis qu'il faut le prouver.

Je m'active comme un beau diable pour réunir autour de moi des gens qui oeuvrent dans le même sens.

Charon n'a pas mis que dix jours...

Bonner s'en fout de la preuve, il prend le pognon.

Je suis tout petit, et je dois travailler pour vivre, alors réucissons nos efforts. Un site est en construction et nous pourrons disposer d'une table de travail commune.

A plus, mon ami pépé, que j'aime.

Bonjour à tous,

Quelques petites questions :

- Depuis que le mircroscope à contraste existe (il y a 50 ans), pourquoi a-t-il fallu attendre jusque dans les années 90 pour qu'on parle d'amibes dans les poches parodontales ?

- Un jour, mon prof de bactériologie a dit que peut-être les mycoplasmes peuvent participer à la maladie parodontale. Peut-être car il n'en est pas sûr , il n'est pas spécialiste en biologie buccale mais en biologie végétale, spécialiste en mycoplasmes qui attaquent les arbres fruitiers (par exemple les orangers en Floride). Qu'en pensez-vous et avez vous des informations là- dessus ? Note : mon prof est connu dans le milieu scientifique (bactério-viro) mais son fils qui n'a pas la même formation est connu mondialement. Il est paysan et s'appelle ... José Bové.

- Dans ce forum, je vois qu'on parle souvent de preuves scientifiques. Mais c'est quoi une preuve scientifique ? Quelqu'un pourrait-il me donner une définition exacte car ce terme donne des doutes en moi !
Lorque j'étais étudiant (dans les années 80), mon prof de pédo nous disait : " tous les preuves scientifiques sont formelles, et les statistiques le prouvent (indice cao...), c'est un CRIME (le prof insiste là-dessus) si vous ne prescrivez pas du zymafluor à la femme enceinte à partir du 6ème mois, et pour l'enfant jusqu'à 16 ans". Deux ans après, mon prof d'Ondontologie légale me disait à peu près la même chose. Mais certains de mes amis médecins me déconseillaient cela , ils n'ont pas de preuves mais leur raisonnement est ceci : en se fixant à la dent et en rendant la dent plus solide, le fluor doit modifier certaines réactions de l'organisme et connait-on les conséquences à court et long terme de ces réactions modifiées ? Dans le doute, je ne prescris pas et même déconseille le fluor. Cependant, l'information "fluor = dents non cariées" est tellement forte que cela n'empêche pas les patients à donner eux-même le fluor à leurs enfants. Exemple : je soigne une famille depuis longtemps, et lorsque leur bébé arrive, j'ai déconseillé le fluor. Et un jour en examinant l'enfant pour la sortie de ses dents définitives, grande est ma surprise de voir ses incisives avec une fluorose très inesthétique. J'ai reproché aux parents de ne pas avoir suivi mes conseils et la mère a pleuré devant le père en avouant qu'ella a donné en cachette du fluor en comprimés + du sel fluoré + dentifrice hyper fluoré pensant avoir bien fait pour son fils.

- A la rentrée 2004, M. Bonner va donner des cours dans quelques villes de France . Vu le prix (1600€), j'aimerais avoir quelques renseignements . Quelqu'un a-t-il déjà suivi ces cours et quelles sont ses impressions ? Merci.

Si tu y vas tu recevras toutes les informations utiles sur la parodontie médicale et tu seras bon pour achetr un microscope, cela va bousculer ta pratique et t'obliger à adopter un nouveau protocole.

Moi je m'en sers depuis des lunes, j'ai été au cours de Bonner et même plus j'ai participé à son cours en parlant du traitement paraodontal agrémenté assisté du laser Yap.

Si tu veux passer un agréable moment, vas-y.

Si tu y vas sans l'intention d'améliorer la qualité de tes traitements paro en particulier et celle de ta dentisterie en général, tu laisses tomber.

Si tu y vas, fais le savoir, un club est en train de se constituer.

Et le club pépélemokkoïste, il en est où ?

preuve scientifique: nous sommes dans un domaine où nous n'avons pas la maîtrise de tous les paramètres, la plupart sont probablement encore inconnus. A mon sens, et ce n'est certainement qu'une approche partielle, ce qui est important en terme de soins dentaires est la logique des démarches et la reproductibilité des résultats, analysés dans une étude statistique correcte, ce qui permet alors de parler d'efficacité thérapeutique: c'est ce qui nous intéresse.
J'ai de la compassion pour mes confrères qui oeuvraient il y a 50 ans compte tenu du matériel de l'époque et il y a de fortes chances pour que je fasse la risée des dentistes de 2050. Et pourtant il me semble que je ne travaille qu'en fonction de preuves scientifiques... comme les dentistes des années 50.
preuve scientifique, inaccessible étoile? Revoir cours de philo.

et poète avec ça, bravo Isaïe

Patrick, pourrais-tu nous donner ton arbre décisionnel dans tes traitements parodontaux afin qu'on puisse l'avoir dans la tête une bonne fois pour toutes ?

L'arbre décisionnel ? que voilà une expression vraiment savoureuse !

C'est pas d'un arbre dont nous allons parler, mais d'une forêt!

Non je rigole, rassure-toi.

En préambule nous allons brûler de l'encens à la lavande pour purifier l'air de toute velléité contraire à tendance pépélemokkoïque...ah ah ah !

As-tu le microscope ? car moi je n'utilise plus les sondes ADN. Et comme je disais hier à Phil, je m'en sers comme d'un microbiomètre à lecture instantanée (belle expression non ?)

Essentiellement ma décision quant au traitement essentiellement parodontal part de la lecture de la culture fraîche de la flore infragingivale recueillie avec soin (au plus profond) dans les sites qui te paraissent les plus infectés.

Tu peux faire une lecture site par site ou comme je le fais en première consultation le tout mélangé sous le même mica.

Je peux aller plus loin mais ne penses-tu pas qu'il faudrait que je sache si tu utilises le microscope ?

A plus cher DiplodocusMaximus !

Que pensez-vous de créer un site d'étude des amibes. Je peux m'occuper de le construire et nous nommerions un modérateur.

Au départ, ce site recevrait nos réflexions, nos images, etc....et d'autres pourraient les consulter.

Un résumé succint de nos avancées "scientifiques" serait régulièrement mis à jour.

Pour un début cela searit pas mal.

Qu'en pensez-vous ? j'ai déjà résevé et payé le nom de notre futur domaine: parodontite.nu

Que pensez-vous de créer un site d'étude des amibes. Je peux m'occuper de le construire et nous nommerions un modérateur.

Au départ, ce site recevrait nos réflexions, nos images, etc....et d'autres pourraient les consulter.

Un résumé succint de nos avancées "scientifiques" serait régulièrement mis à jour.

Pour un début cela serait pas mal.

Qu'en pensez-vous ? j'ai déjà résevé et payé le nom de notre futur domaine: parodontite.nu

Pourquoi pas . j'ai commandé l'appareil photo pour séquence enregistrées donc à partir de septembre je serais opérationnel

Pour l'instant, je n'ai ni microscope ni cabinet ! Mais si tu pouvais prendre le temps de nous faire un joli arbe "je vois ci -> je fais ça" ça pourrait être pas mal.

et moi la MOTIC480 qui apparemment est tombée en panne, putain de b..... de m.... heureusement sous garantie

le site demandera encore un à deux mois et donc c'est dans les temps pour toi, et j'ai une grande idée en cours de germination.

Tu veux que j'y mette des fleurs aussi ? ou des fruits ? avec de la mousse verte côté nord ?

J'aimerais juste un exposé clair et précis de ta thérapeutique, autre que "j'utilise un microscope, c'est fabuleux, vous devriez faire tous pareil".

si tu remontes dans les post des deux derniers mois tu vas trouver ce que tu cherches.

amicalement !

je peux difficilement répéter tout ce qui a été écrit auparavant, il y a des pages et des pages !!!!!!!!

si tu ne trouves pas, alors => [email protected] et je t'envoie mon protocole, si tu me parais sérieux.