greve massive? cap? pas cap?

kartman

06/10/2008 à 10h49

Au jour d'aujourd'hui, malgrè la légitimité de la revalorisation des soins pour la survie décente de la profession et le bien et la santé de nos concitoyens, une grève n'aurait aucun écho hormis nous faire passer encore un peu plus pour de cupides profiteurs des malheurs des pauv's gens.

Le "salut" viendrait d'un déconventionnement massif mais beaucoup de cabinets ne s'en remettraient pas car dans les zones à forte densité, les cabinets vivent pour beaucoup de la "subvention" masquée que décrivait LDL.

A part les exclusifs, les ceux dans des zones à forte demande, la transition d'un déconventionnement peut être très douloureuse.

En somme on l' a dans le derche bien profond et c'est comme ça. :)

Le Choixpeau magique

06/10/2008 à 12h16

LdL Ecrivait:
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> Nous
> voudrions être indépendants, notre propre patron,
> mais bon, on voudrait aussi que la sécu nous donne
> de bons tarifs et que les normes nous lachent un
> peu la grappe.

Le soucis, c'est que si tu te mets en indépendant complet (=déconventionné), tu as une concurrence déloyale constituée par tous les confrères subventionnés, aucun business n'est tenable dans de telles conditions !

Moi je ne demanderai qu'un seule chose, c'est qu'on nous laisse appliquer nos tarifs à notre guise. Je trouve de moins en moins supportable psychologiquement de passer les 2/3 de mon temps à bosser pour des prunes et le HN à gogo n'est qu'une béquille (illégale la plupart du temps) à un vrai problème.

faut pas rêver surtout! faire la grève !
à mon avis tu viens juste de sortir de la fac. je critique pas j'étais comme ça aussi.
petit plus : si tu veux que la grève soit efficace il faut aussi que les étudiants se mettent en grève. Cela ennuira bien les CHU (et les patients) et les grandes villes.
Enfin pour l'instant l'important c'est l'ASM à se faire rembourser (chacun son steack) et après il va falloir rééquilibré les comptes (on mange le steack du voisin) et là tout le monde va être concerné (solidarité inter-générationnelle façon dentiste ). J'espère que tu as bien tout compris Gwada.

> si tu te mets en dépendant complet (=déconventionné), tu as une concurrence déloyale constituée par tous les confrères
subventionnés

Non pas du tout, au contraire.

Je suis déconventionné, et je ne fais que des CCM à 239 euros et des PTA 12 dents à 359 euros.
J'ai d'ailleurs augmenté mes prix suite à
http://www.dentairemalin.com/1.4Exemple_de_prix.html
mais je suis encore moins cher.
Je vais bientot mettre mon site en place, qui veut y participer ?

PS: je déconne, mais c'est pour mieux vous montrer QUI a interet à nous imposer des tarifs.

Stéphane Ecrivait:
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> narik Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tout le monde fera grève ou se
> déconventionnera,
> > si 100% des dentistes le font...
>
> Qui m'aime me suive !
>
> Narik, un petit noeud pap' avec moi ??

Prépares toi, le 16 octobre n'est pas loin...

heu dental project? je n'ai rien compris a ton post et vous avez bien raison , je ne sors pas de la fac mais presque. j'etais salarie d'un centre mut avant. 1ers temps en liberal.

Le Choixpeau magique Ecrivait:
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> Le soucis, c'est que si tu te mets en indépendant
> complet (=déconventionné), tu as une concurrence
> déloyale constituée par tous les confrères
> subventionnés, aucun business n'est tenable dans
> de telles conditions !

Je ne parlais pas de déconventionnement. Je parlais juste d'agir en indépendant, pas automatiquement de l'être. Je parlais d'agir, de faire notre chemin sans attendre de la sécu quoi que ce soit, sans beugler dès qu'une norme vient modifier notre exercice. Tu parles du HN béquille, tu n'es peut etre pas à l'aise avec ça... Mais si tu as du mal à demander du HN pour tout ce qui peut l'être, pourquoi rêver à une liberté de tarifs que tu ne t'autoriserais pas à appliquer ? Les patients savent que plus ça va, moins il y a de remboursement, de toute façon. Je crois qu'ils attendent moins de la sécu que nous !!

le déconventionnement massif sera la seule possibilité de ne pas devenir le toutou d'Axa Mgen et consorts toute la politique syndoco crapulo sécu aayant consisté à dévaloriser la facture à passer aux mutuelles quand le temps sera venu politiquement.S'y préparer est urgent mais les confréres ont depuis toujours regardé leur potager en espérant s'en tirer chacun dans son coin,cela sera le cas de nouveau,mais il subsistera un petit probléme la démographie dentistaire va devenir catastrophique dans certains endroits et le renouvellement n'aura pas lieu faute d'incitation à ce metier difficile à long terme.Cependant les dentistes ne feront rien le nez dans le guidon ,égocentriques à l'EPO de leurs décisions quotidiennes perso uniquement face à leurs patients.
La grégarité n'est pas pour demain!Tous ensemble tous ensemble!

adhoc

06/10/2008 à 18h14

Néologisme ou terme existant? :-)

Le Choixpeau magique

06/10/2008 à 18h20

LdL Ecrivait:
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> Je parlais d'agir, de
> faire notre chemin sans attendre de la sécu quoi
> que ce soit

Oui !

> sans beugler dès qu'une norme vient
> modifier notre exercice.

Moins d'accord, nous devons rester vigilants face aux normes diverses et variées qui s'imposent à nous, avec plus ou moins de pertinence (la radioprotection notamment).

> Tu parles du HN béquille,
> tu n'es peut etre pas à l'aise avec ça... Mais si
> tu as du mal à demander du HN pour tout ce qui
> peut l'être, pourquoi rêver à une liberté de
> tarifs que tu ne t'autoriserais pas à appliquer ?

Demander du HN pour une provisoire, de la paro, en bref pour tout ce qui n'est pas prévu à la nomenclature, ça ne me gêne pas. Ce qui m'ennuie, ce sont les HN sur les endos (je fais), sur la restau (je n'ose pas), avec les mentions débiles pour justifier le HN, c'est peut être stupide de ma part, mais ça m'ennuie de sortir de la légalité, même si au niveau moral je n'ai pas l'impression de voler le patient, il y a toujours la peur du gendarme qui est là.


> Les patients savent que plus ça va, moins il y a
> de remboursement, de toute façon. Je crois qu'ils
> attendent moins de la sécu que nous !!

Tu as sans doute raison, coachosocialiste ;)

Effectivement, le Hn sur l'endo t'as pas le droit... :-)

Capitaliste !!!

pluton

06/10/2008 à 18h24

Je ne pense pas que le déconventionnement individuel soit possible....nous sommes une profession à la fois très unie...et très individualiste...et chacun aura peur que le voisin....d'autant plus en effet si la densité professionnelle est importante...
Malheureusement, je pense qu'il va falloir qu'on "soit forcé" de se déconventionner (rupture du contrat qui nous lie à la sécu)pour que çà marche...autrement dit...dès que sa sécu botte en touche aux mutuelles...c'est là, à mon avis, qu'il faut saisir l'occasion...

hop

06/10/2008 à 18h26

pluton Ecrivait:
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> Je ne pense pas que le déconventionnement
> individuel soit possible..
...c'est là, à mon avis, qu'il
> faut saisir l'occasion...

t'es fou d'écrire ça ici ! ils nous lisent et vont se douter qu'on prépare quelque chose !! ;)

jeff2

06/10/2008 à 18h41

ils ont déja largement anticipé cette possible offensive, c'est pourquoi il est prevu que la dentisterie reste a la sécu, mais que la gestion soit confiée aux mutuelles.
belle galipette... mais faut lire , c'est ecrit.

pluton

06/10/2008 à 18h50

oui, cette "galipette" est déjà prévue....reste la participation de la sécu à nos cotises maladie...s'ils y mettent fin...y a plus de convention...elle est cassée...et y a plus d'intérêt à être conventionné...

Le Choixpeau magique

06/10/2008 à 19h10

pluton Ecrivait:
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> oui, cette "galipette" est déjà prévue....reste la
> participation de la sécu à nos cotises
> maladie...s'ils y mettent fin...y a plus de
> convention...elle est cassée...et y a plus
> d'intérêt à être conventionné...


Mouais, ils ont déjà à moitié abandonné leur participation, sans qu'il ne se passe rien.

gwada972 Ecrivait:
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> heu dental project? je n'ai rien compris a ton
> post et vous avez bien raison , je ne sors pas de
> la fac mais presque. j'etais salarie d'un centre
> mut avant. 1ers temps en liberal.


j'ironise à fond. ce que je veux dire c'est que l'on ne pense qu'à son steack alors que pour faire grêve il faut être soudé et c'est loin d'être le cas dans notre profession !

giani

06/10/2008 à 21h47

Une GREVE de profession libérale franchement qund vous voyez les salariés de Renault qui sont en chomage technique 1 semaine sur 2... et qui perdent jusqu'à 500€ de salaire ....

Vous n'avez pas un peu HONTE, quand je fait une extraction je dis que c'est la moins chère d'Europe car nous avons ce truc qui nous coute très cher qui s'appelle la sécu et qui ne remboursera presque rien sur l'implant ou le Bridge .

Après franchement en étant les 3èm plus gros dépensiers en matière de santé après les Etats Unis et la Suisse, et en n'en ayant plus franchement les moyens, le système va s'écrouler de lui même ... et comme les banques ne prètent plus....

Je pense qu'une nouvelle ère doit se déssiner où l'argent reviendra de droit au travail et aux jeunes

Une grève aujourd'hui non ! une révolution demain peut être ....

Et y gagnerons nous quelque chose pas si sûr.....

gwada972 Ecrivait: je n'ai pas dit de faire greve aujourd'hui. juste si vous vous voyez le faire. de plus, quel est le probleme du "moi,je". une greve se fait plutot a plusieurs. et 1+1+1+1... etc j'avoue j'ai pas compris. Explique

J'explique:
Le problème est que les CD sont des individualistes , et que le MOI JE est à la base de toute vocation souvent... et que déjà rien que de penser à une éventuelle grève, tu « prépares déjà tes finances » ! (quand je lis ça, je comprends que tu fais tes provisions pour ne pas manquer...). On est mal barré pour une action collective.

Cela dit, l'expression « se mettre en grêve » vient du temps où les ouvriers sans travail de Paris venaient en chercher Place de grêve (actuelle Place de l'Hotel de ville) où le bord de Seine était en pente douce formant une plage faite de sable et de graviers en permettant le déchargement des marchandises.
Donc, je veux bien me mettre en grêve s'il s'agit de descendre à la plage... mais à condition qu'il y ait du soleil. :-)

hop

07/10/2008 à 17h15

Spriford Ecrivait:
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>
> Donc, je veux bien me mettre en grêve s'il s'agit
> de descendre à la plage... mais à condition qu'il
> y ait du soleil. :-)

viens faire un tour sur nos plages..;)

pl1_s2akme.jpg

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lezard

07/10/2008 à 17h20

Je crois qu'il parlait de Paris-plage

growler

07/10/2008 à 18h17

hop Ecrivait:
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> Spriford Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Donc, je veux bien me mettre en grêve s'il
> s'agit
> > de descendre à la plage... mais à condition
> qu'il
> > y ait du soleil. :-)
>
> viens faire un tour sur nos plages..;)
>
>
>


j'aime bien ce genre d'éolienne.

Merci pour l'invitation! elle sont où tes plages?

N'empèche que plutôt que de faire une révolution où on se ferait lyncher, parce que nos propositions ne seraient pas plausibles et que personne ne pigerait, je proposerais de faire un maxi rassemblement (à la plage pourquoi pas? Mais dans un endroit idyllique:il faut être fidèle à notre image), rassemblement donc qui nous obligerait à déserter nos cabinets 2 ou 3 jours au moins, où l'on pourrait exprimer librement toutes nos revendications et dénoncer nos tracasseries croissantes et quotidiennes, juste le temps de se faire désirer un peu...

jeff2

07/10/2008 à 18h30

30 000 dentistes aux maldives avec leurs femmes et enfants, la France desertée pendant un temps indéfinie, Revenez, Revenez!!!!

L'est pas belle mon idée ?