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belle lésion péri apicale
14/10/2008 à 23h59
Et un 4iem e canal non traité ne pourrait-il pas conduire à pareille lésion ?
15/10/2008 à 05h01
mark ecrivait
Ne pas se laisser abuser par la densification osseuse périphérique qui ne signifie pas obligatoirement la présence d'un kyste.
je n'en suis pas si sure ,c'est le diagnostic differentiel entre kyste et granulome,je crois,mais ça se soigne quand même!
15/10/2008 à 14h02
annie Ecrivait:
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> je n'en suis pas si sure ,c'est le diagnostic
> differentiel entre kyste et granulome,je
> crois,mais ça se soigne quand même!
A ma connaissance, le seul diagnostic différentiel possible est anapath !
15/10/2008 à 15h35
>
> A ma connaissance, le seul diagnostic différentiel
> possible est anapath !
Eh oui, mais les vieux mythes ont la vie dure.
CC.
15/10/2008 à 20h42
Le Choixpeau magique Ecrivait:
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> annie Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > je n'en suis pas si sure ,c'est le diagnostic
> > differentiel entre kyste et granulome,je
> > crois,mais ça se soigne quand même!
>
> A ma connaissance, le seul diagnostic différentiel
> possible est anapath !
>
>
Comme pour tout! mais certains font deja la difference par la taille
II LES KYSTES D’ORIGINE DENTAIRE
Le kyste radiculo-dentaire
C’est de loin la lésion kystique qui est le plus souvent rencontrée. Extrêmement fréquent, elle
résulte de la transformation kystique d’un granulome apical. Il est donc appendu à un apex
dentaire qui plonge dans le kyste. Sa paroi est faire d’un épithélium malpighien avec du tissu
conjonctif et le contenu du kyste est typiquement jaune citrin. On estime qu’un ganulome apical
est devenu un kyste quand son diamètre atteint 1 cm. Sa croissance progressive a érodé la
corticale la plus proche, voire les deux quand il devient très gros. La voussure osseuse
vestibulaire ou palatine est en règle générale rénitente avec une sensation de coquille d’oeuf lors
de la palpation appuyée notamment des kystes vestibulaires. La surinfection n’est pas
exceptionnelle et apparaît sous forme d’une fistule en général vestibulaire. La dent à l’origine du
kyste est évidemment mortifiée. La radiographie (OTP complété par des clichés rétroalvéolaires)
montre typiquement une lésion bien arrondie parfaitement radio-transparente sans
liseré inséré autour de l’apex d’une dent. La lésion peut englober lors de sa croissance plusieurs
dents voire l’hémi-maxillaire, l’hémi-mandibule ou la partie centrale de l’un des deux os. Le
traitement aussi conservateur que possible comporte le traitement radiculaire de la dent ou des
dents qui plongent leurs racines dans le kyste, préalablement à l’exérèse chirurgicale du kyste
(curetage appuyé) et la résection apicale des racines qui y plongent. La récidive est possible et
doit être traitée de la même manière.
Le diagnostic différentiel se pose rarement avec d’autres lésions kystiques de grande taille
(améloblastome ou kératocyste) . De toute façon l’histologie doit être systématique.
Parmi les formes cliniques il faut retenir surtout les kystes résiduels restés en place après
l’extraction d’une dent : ils sont alors tangents au bord osseux alvéolaire, mais leur parfaite
radio-transparence est caractéristique.
Le kyste dentigère ou péri-coronaire,
15/10/2008 à 20h53
Candide Candida Ecrivait:
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> > Dramatique.
>
> CC.
le lien,envoie tes doléances au Professeur wilk!
http://www-ulpmed.u-strasbg.fr/medecine/cours_en_ligne/e_cours/TD_stomatologie/kystes_tumeurs_maxillaires.pdf
15/10/2008 à 21h08
Bof, j'avais déja trouvé la source, avant d'intervenir.
Le Pr Wilk a écrit un article certainement meilleur sur le Traitement chirurgical des escarres.
On ne peut pas être bon partout.
CC.
15/10/2008 à 22h01
Candide Candida Ecrivait:
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> > Bof, j'avais déja trouvé la source, avant
> d'intervenir.
>
> Le Pr Wilk a écrit un article certainement
> meilleur sur le Traitement chirurgical des
> escarres.
>
> On ne peut pas être bon partout.
>
> CC.
Le pire c'est qu'il n'est pas le seul a le dire! Alors avant de se croire supérieur et d'employer des termes comme affligeant ou dramatique,il faudrait savoir ce qui motive cette notion de votre supériorité sur d'autres qui ont quand même des titres a faire valoir!
Tout peut se discuter,mais dans la limite de la liberté et de l'humilité!
Granulomes et kystes apicaux dentaires
Il s’agit de l’atteinte osseuse alvéolaire située au contact de l’apex dentaire. Par
définition, une lacune osseuse de moins de (ou égale à) 5 mm est appelée
granulome et une lacune osseuse de plus de 5 mm est appelée kyste. Ils sont
l’évolution de la carie ou de la desmodontite.
Le panoramique dentaire, ou clichés rétro-alvéolaires, montre une ostéite
radiotransparente localisée autour de l’apex et appelée granulome ou kyste
apical en fonction de la taille (Fig. 4a, 4b).
http://www.med.univ-rennes1.fr/stricart/stomato/Pdfstomato/lesiondentetging.pdf
15/10/2008 à 22h55
Distinguer un granulome d'un kyste par sa taille est tout bonnement inouï...
Annie tu te relis avant de poster?
C'est pas parce qu'un type de Rouen qui a trop bu de cidre ecrit des conneries qu'il faut croire ce qu'il raconte et dire que c'est le pape...
Il utilise des termes qui ne font plus l'unanimité depuis longtemps: "osteite", "granulome est l'evolution de la carie"... ou pire... 'd'une desmodontite".
N'importe quel bouquin specialisé sur le sujet te donnera la definition de ces deux pathologies.
J'ai ecrit une these en 2003 (300 pages de bonheur)qui vaut ce qu'elle vaut sur la Parodontite apicale, elle reprend les données des publications internationales sur le sujet (mais traduites en francais si tu as du mal avec l'anglais Annie comme je vois que tu cites beaucoup les frenchies). Elle est dispo a Garanciere
15/10/2008 à 22h56
Ah maintenant c'est 5 mm, ça dépend alors ?
Encore un cours de Stomato.
CC.
PS : un indice s'est glissé un peu plus haut, sauras tu le découvrir ?
15/10/2008 à 22h58
PS: pour te donner le niveau de serieux de ton gars Annie, il est capable de tirer un diagnostic histologique d'apres l'examen d'un cliché radio "...Le panoramique dentaire, ou clichés rétro-alvéolaires, montre une ostéite ..."
trop fort !
15/10/2008 à 23h39
voila la retro,je reprends l'endo (faite en 1982) avec les techniques 2008, j'ai expliqué la possibilité de continuer chez l'endodontiste et celle d'etre amené a extraire....
mais j'ai bon espoir car le contexte est excellent, pas de sensibilté, pas de mobilité, RAS a la palpation vestibulaire,
r1_ivdeeb.jpg
15/10/2008 à 23h47
matten Ecrivait:
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> Distinguer un granulome d'un kyste par sa taille
> est tout bonnement inouï...
ce n'est pas moi qui le dis,je repète!
>
> Annie tu te relis avant de poster?
oui,je et relis ceux que je cite!
>
> C'est pas parce qu'un type de Rouen qui a trop bu
> de cidre ecrit des conneries qu'il faut croire ce
> qu'il raconte et dire que c'est le pape...
> Il utilise des termes qui ne font plus l'unanimité
> depuis longtemps: "osteite", "granulome est
> l'evolution de la carie"... ou pire... 'd'une
> desmodontite".
> N'importe quel bouquin specialisé sur le sujet te
> donnera la definition de ces deux pathologies.
>
>
> J'ai ecrit une these en 2003 (300 pages de
> bonheur)qui vaut ce qu'elle vaut sur la
> Parodontite apicale, elle reprend les données des
> publications internationales sur le sujet (mais
> traduites en francais si tu as du mal avec
> l'anglais Annie comme je vois que tu cites
> beaucoup les frenchies). Elle est dispo a
> Garanciere
>
Aujourd'hui t'es dépassé,on ne parle plus de parodontite apicale;)mais de parodontite d'origine odontologique!
Et le professeur Wilk qui ecrit la même chose,c'est le whisky et pas le cidre?
Si l'examen anapath est necessaire ,ce que je ne conteste pas,il est assez logique de penser,que par sa taille le granulome se sera transformé en kyste de plus grande taille! il n'y a aucune contradiction ,je pense,d'avec les autres hypothèses
16/10/2008 à 00h18
gilles69 Ecrivait:
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> voila la retro,je reprends l'endo (faite en 1982)
> avec les techniques 2008, j'ai expliqué la
> possibilité de continuer chez l'endodontiste et
> celle d'etre amené a extraire....
> mais j'ai bon espoir car le contexte est
> excellent, pas de sensibilté, pas de mobilité, RAS
> a la palpation vestibulaire,
je ne la reconnais plus:)
16/10/2008 à 00h28
annie Ecrivait:
> Aujourd'hui t'es dépassé,on ne parle plus de
> parodontite apicale;)mais de parodontite d'origine odontologique!
T'es sure la?
Franchement relis toi Annie. C'est bete j'ai l'impression que tu cherches toujours a bien faire, mais tu n'y arrives pas.
16/10/2008 à 00h55
matten Ecrivait:
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> annie Ecrivait:
> > Aujourd'hui t'es dépassé,on ne parle plus de
> > parodontite apicale;)mais de parodontite
> d'origine odontologique!
>
> T'es sure la?
ben oui,dixit Stéphane
Et je te le donne en mille, c'est pour cela que des enseignants francois ont proposé une nouvelle appellation, celle d LIPOE, Lesion Inflammatoire Parodontale d'Origine Endodontique. Comme tu le vois, ils ne parlent plus de la localisation apicale!
http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?8,378838,page=3
> Franchement relis toi Annie. C'est bete j'ai
> l'impression que tu cherches toujours a bien
> faire, mais tu n'y arrives pas.
>
Détrompe toi,j'y arrive:)
16/10/2008 à 01h03
annie Ecrivait:
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> > > Aujourd'hui t'es dépassé,on ne parle plus de
> > > parodontite apicale;)mais de parodontite
> > d'origine odontologique!
> Lesion Inflammatoire
> Parodontale d'Origine Endodontique.
T'es complètement tarée, tu écris deux choses complètement différentes et tu es encore persuadée d'avoir raison !
16/10/2008 à 01h22
Le Choixpeau magique Ecrivait:
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> annie Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > > Aujourd'hui t'es dépassé,on ne parle plus
> de
> > > > parodontite apicale;) mais de parodontite
> > > d'origine odontologique
>
> > Lesion Inflammatoire
> > Parodontale d'Origine Endodontique.
>
> T'es complètement tarée, tu écris deux choses
> complètement différentes et tu es encore persuadée
> d'avoir raison !
d'origine endodontique et pas odontologique !ma seule erreur de frappe!!! pas de quoi etre tarée pour autant,ni d'avoir raison!
16/10/2008 à 11h10
matten Ecrivait:
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> Il utilise des termes qui ne font plus l'unanimité
> depuis longtemps: "osteite", "granulome est
> l'evolution de la carie"... ou pire... 'd'une
> desmodontite".
> N'importe quel bouquin specialisé sur le sujet te
> donnera la definition de ces deux pathologies.
>
J'ai vu un "pyorrhée" trainer...
Sans vouloir paraitre "..supérieur et d'employer des termes comme affligeant ou dramatique,il faudrait savoir ce qui motive cette notion de votre supériorité sur d'autres qui ont quand même des titres a faire valoir!.." : tu gobes n'importe quoi sur Internet :-)
Avant de taper n'importe quoi sur Google commence par un simple Wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pathologies_pulpaires_et_peri-apicales_en_endodontie
Il y a souvent moins de bêtises, et mieux encore si tu en vois tu peux les corriger.
Et depuis peu Googlebooks, exemple :
http://books.google.fr/books?id=xexiqN9GmI0C&pg=PA165&lpg=PA165&dq=diagnostic+diff%C3%A9rentiel+entre+un+kyste+et+un+granulome&source=web&ots=HgyX-x7RFh&sig=Flbu6UmprpNp7qCI9Iz3fWNeSII&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=9&ct=result
CC.
16/10/2008 à 15h19
Candide Candida Ecrivait:
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> J'ai vu un "pyorrhée" trainer...
La aussi,même si le terme est dit ancien!
http://books.google.fr/books?id=IYj9j8i46GQC&pg=PA19&lpg=PA19&dq=pyorrh%C3%A9e+alv%C3%A9olo-dentaire&source=web&ots=enu-wice7z&sig=822gFoyYl73PJrjvv1GEBoTm1tU&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=3&ct=result
>
> Sans vouloir paraitre "..supérieur et d'employer
> des termes comme affligeant ou dramatique,il
> faudrait savoir ce qui motive cette notion de
> votre supériorité sur d'autres qui ont quand même
> des titres a faire valoir!.." : tu gobes n'importe
> quoi sur Internet :-)
>
> Avant de taper n'importe quoi sur Google commence
> par un simple Wikipedia :
Parce que wiki c'est pas sur internet?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pathologies_pulpaires
> _et_peri-apicales_en_endodontie
>
> Il y a souvent moins de bêtises, et mieux encore
> si tu en vois tu peux les corriger.
Que dit il d'autre que ce que j'ai dit dans ma première intervention?
Diagnostic [modifier]
<>
Seul un examen anatomo-pathologique (après exérèse) permet toutefois de trancher sur la nature exacte de la lésion.
> Et depuis peu Googlebooks, exemple :
>
> http://books.google.fr/books?id=xexiqN9GmI0C&pg=PA
> 165&lpg=PA165&dq=diagnostic+diff%C3%A9rentiel+entr
> e+un+kyste+et+un+granulome&source=web&ots=HgyX-x7R
> Fh&sig=Flbu6UmprpNp7qCI9Iz3fWNeSII&hl=fr&sa=X&oi=b
> ook_result&resnum=9&ct=result
>
> CC
D'accord pour dire qu'on peut lire tout et son contraire ,avec autant de sérieux et de de titres a faire valoir, et la,je n'y suis pour rien!
18/10/2008 à 18h28
> > J'ai vu un "pyorrhée" trainer...
>
> La aussi,même si le terme est dit ancien!
Il y a une différence entre "citer" un terme historique (et le qualifier d'ancien : époque Fauchard) et le coller dans un texte sensé être actualisé et faisant office de cours.
Est-ce que tu saisis la différence ?
Quand je te donne un lien Wiki étoffé et bibliographié par des articles de Machtou, tu me relances avec un quart de page qu'a la première lecture on ne peut considérer que comme une ébauche d'article sérieux.
Est-ce que tu vois la différence ?
> D'accord pour dire qu'on peut lire tout et son
> contraire ,avec autant de sérieux et de de
> titres a faire valoir, et la,je n'y suis pour
> rien!
Je pense que tu auras compris que [sérieux et titres] est différent de [compétences et connaissances] tu auras fait un grand pas.
Si le fait de lire tout et son contraire finalement te rassure sur l'état de tes connaissances et permet d'expliquer ou de justifier ton faible discernement, là aussi je n'y suis pour rien.
CC.
18/10/2008 à 19h30
Candide Candida Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> > > > J'ai vu un "pyorrhée" trainer...
> >
> > La aussi,même si le terme est dit ancien!
>
> Il y a une différence entre "citer" un terme
> historique (et le qualifier d'ancien : époque
> Fauchard) et le coller dans un texte sensé être
> actualisé et faisant office de cours.
> Est-ce que tu saisis la différence ?
Certes ,mais mais changer les noms est ce toujours une avancée scientifique? il y en a de ringards,et lithotricie est venue remplacer detartrage ,mais bon tout dépend a qui le discours s"adresse
>
> Quand je te donne un lien Wiki étoffé et
> bibliographié par des articles de Machtou, tu me
> relances avec un quart de page qu'a la première
> lecture on ne peut considérer que comme une
> ébauche d'article sérieux.
>
> Est-ce que tu vois la différence ?
Tu cites Wiki,je te renvoies a Wiki! on parlait de granulomes et kystes,et de leurs differences
selon differents auteurs! Machtou,oui pourquoi pas,un parmi d'autres!
>
> > D'accord pour dire qu'on peut lire tout et son
> > contraire ,avec autant de sérieux et de de
> > titres a faire valoir, et la,je n'y suis pour
> > rien!
>
> Je pense que tu auras compris que est différent
> de tu auras fait un grand pas.
????
> Si le fait de lire tout et son contraire
> finalement te rassure sur l'état de tes
> connaissances et permet d'expliquer ou de
> justifier ton faible discernement, là aussi je n'y
> suis pour rien.
>
> CC.
Cela ne me rassure pas du tout sur l'etat DES connaissances en general ,pas des miennes en particulier
On sait que des discussions jaillit la lumière,sauf lorsqu'on ne donne son assentiment irrevocable qu'a une seule source sans prendre en compte les autres!
je n'ai fait que signaler les autres sans dire si elles etaient plus fiables ou moins fiables que les premières ,simplement pour montrer que des avis pouvaient diverger,et pour montrer que ce que j'avais dit etait partagé par d'autres,plus diplomés que toi et moi!
